Ne postoji pravo na jeftinu radnu snagu

Svako toliko mediji objave kako nitko ne želi u pastire. Zadnji put prije nekoliko dana pod naslovom “Hrvati ne žele čuvati ovce” saznajemo:

U Hrvatskoj se ne može pronaći pastir jer ljudi podcjenjuju taj posao pa je Franjo Jukić iz okolice Bjelovara zaposlio Rumunja na crno, no inspektori su ga kaznili, piše 24sata.

‘Mogli bismo imati i veća stada, ali nemamo jer ne možemo pronaći ljude koji bi radili na farmi’, tvrde u Bjelovarsko-bilogorskoj županiji. ‘Naši ljudi podcjenjuju taj posao. Ne žele raditi za 3000 kuna ili više uz stan, hranu i plaćene sve obveze iz radnog odnosa’ rekao je za 24sata Franjo Jukić, koji ima oko 500 ovaca. Navodi kako ponekad netko dođe preko burze, ali izdrže samo do tri mjeseca kako bi stekli pravo na novčanu pomoć.

Kod ovakvih tekstova uvijek se nađe netko raspoložen za moraliziranje u smislu “posla uvijek ima, ali razmažene gradske lijenčine neće da rade”. Nije to nepopunjeno radno mjesto baš neki dokaz da 350 000 ljudi ne želi raditi. No, moraliziranje o lijenosti domaćih nezaposlenih me ne smeta koliko zaključak koji često slijedi, a to je da zato moramo uvoziti strance.

Čak je i premijer nedavno izjavio nešto takvo u kontekstu turizma, a poslodavci to pričaju već godinama, vidi na primjer “Hrvatskoj je nužan masovni uvoz radne snage“.

E pa, ja se ne slažem. Ako ne možete pronaći radnike, ponudite veće plaće. A ako ih ne možete podići dovoljno da privučete radnike, zatvorite firmu. Nije firma svrha sama sebi. Cijena rada je tržišni signal koji pokazuje i radnicima što da rade i poduzetnicima što da poduzimaju. Ako ti nakon prodaje ovčarskih proizvoda ne ostaje dovoljno novca da platiš tržišnu cijenu pastira, podigni cijenu robe. Ako ne možeš, to ti tržište šalje signal da se prestaneš baviti ovčarstvom. Pravo na jeftinu radnu snagu ne postoji, kao ni pravo uvoza radnika.

Ovaj unos je objavljen u svjetskom tisku. Bookmarkirajte stalnu vezu.

93 odgovora na Ne postoji pravo na jeftinu radnu snagu

  1. IsakN napisao:

    Samo ne razumijem da li si samo protiv “jeftine” radne snage ili svake “uvozne” radne snage? I ako je samo protiv jeftine kako se definira šta je jeftina. Ipak pretpostavljam da si protiv bilo kakvog uvoza u ovom slučaju.

  2. Mario Petrinovic napisao:

    Na zalost nisam ekonomista, ali svejedno, kao covjek koji bi trebao cuvati ovce za 3000 kn ova teme za mene je od zivotnog znacaja, te definitivno moram reci svoju.
    Naime, sto raditi u drzavi koju vode cobani (neuke partizanske seljacine izasle iz sume), koje na ta mjesta izabiru drugi cobani (u sto se pretvorio ovaj jadan narod, i u sto ga pretvaraju oni cobani iz sume). Uvoza radne snage definitivno ne smije biti. Nitko ovdje nece raditi dok ga ja gladan gledam. Ipak sam ja ovdje gazda (ili bih bar trebao biti). Ako ce itko raditi ovdje za 3000 kn, onda cu to biti ja.
    Ali, bas to pitanje postavio je poznati ekonomista Ljubo Jurcic nedavno na nekakvom ekonomskom forumu. Naime, kako to da u Austriji uzgajaju krave, a kod nas to nije isplativo. Ovdje gledam vlasnika ovaca u najboljem mogucem odijelu, dosao do novinara u svojem novom Mercedesu, i prica kako bi za njega trebali raditi Rumunji, da njemu bude jos bolje. Njemu i onome sa kojim je “strateski partner”, lokalnim politicarem, cobanom iz sume, koji se isto tako vozi u najnovijem Mercedesu. I sada svi oni traze nacina kako da im bude jos bolje, ili bar kako da im se stanje ne pogorsa. A ja bih trebao skapavati od gladi zbog toga, dok ovdje pred mojim nosom bi trebali raditi Rumunji.
    Jedino rijesenje te zagonetke je da se cijela drzava da Svabi. Kako Hrvati imaju posla u Svedskoj, a u Hrvatskoj nemaju? Razlog su poslodavci, koji su u Svedskoj puno kvalitetniji od hrvatskih, drzava koja je puno kvalitetnija, narod koji je puno kvalitetniji. Jedini nacin opstanka hrvatskog naroda je da se stopi sa nekim kvalitetnijim narodom, od samih Hrvata nista. U ovoj drzavi, ne samo da se ne mogu cuvati ovce, ne mogu se cuvati niti krave, niti svinje, niti uzgajati bilo sto, niti imati drvnu industriju (u drzavi prebogatoj sumom), niti raditi ista. Sve je propalo, i svakim danom sve vise i vise propada. Zivjeli smo, ili sa 100 DM mjesecne place, ili pak dizuci ogromne kredite. Treceg nacina ovdje nema.
    Naime, i to sa Rumunjima je obicno pranje mozga. Kod nas su Rumunji to uvijek radili. Pa gdje je onda problem, zasto nam sada propada ta grana? Problem je sto je Rumunjska sada u EU-u, te je Rumunjima sada bolje, te Rumunji vise NE cuvaju ovce po Hrvatskoj, iz prostog razloga jer vise nisu ludi zivjeti u stranoj zemlji za samo 3000 kn mjesecno. Razni cobani koji nam drze tv nam samo preko tv-a peru mozak, i pokusavaj nas privoliti da radimo za badava.
    Postoji i druga stvar. Naime, ja sam se cudio cemu tolika strka oko prolaza kroz Neum, zasto nam bas toliko treba siroka cesta do Dubrovnika, malog gradica na jugu Hrvatske, i zasto za to trebamo izdvajati tolike novce. Ali, gle cuda, ispalo je da nasi politicari smislili tu igru kako bi, kad Hrvatska ude u EU, za Bosnu ISPOSLOVALI nekakav *reciprocitet*, recimo, Bosna bi nama kao dopustila da mi preko njenog teritorija uvozimo sto hocemo prema Dubrovnika, ako reciprocno EU dozvoli Bosni da preko EU teritorija uvozi sto hoce. Znaci, mi smo radili taj cirkus samo kako bi isposlovali neke stvari za ostatak Jugoslavije koji ne ulazi u EU. Potpuno ista stvar je i sa cuvanjem ovaca. Naime, kakvi Rumunji, pa Rumunji su u EU, i mogu raditi gdje god zele, a zive BOLJE nego Srbi, Makedonci, Bosanci. Ako sada vec ne zive bolje, uskoro, kad aSrbija, Bosna i Makedonija, zbog razloga sto nisu u EU, propadnu jos i vise, ce sigirno zivjeti bolje od njih.
    DAKLE, ta cijela prica zapravo pokusava nekako isposlovati da Srbi, Bosanci i Makedonci (a ne Rumunji) rade u Hrvatskoj, kako bi NJIMA bilo bolje, kada Hrvatska ude u EU. Ti nasi Jugosloveni sto nam vode drzavu, prema Hrvatima se ponasaju jednako kako su se ti isti ljudi ponasali prema Hrvatima i u Jugi (kao prema stoci), a i prema Srbima se isto tako ponasaju jednako (pokusavaju im isposlovati sto god se isposlovati dade). Uvijek se u Jugi uzimalo iz bogate Hrvatske, i davalo drugima. To je i jedina “ekonomija” koju ti maloumni komunisti znaju, za bilo kakvo drugacije ponasanje jednostavno nisu programirani, oni su bas i selektirani po kriteriju prijemcljivosti za takav tip ponasanja.

  3. vedran2006 napisao:

    E moj Šimune pa zašto zazivaš intervencionizam?

    Ti ne bi natjerao ljude da rade, nego bi natjerao ljude da propadnu. A da se ostaviš toga i pustiš tržištu da radi svoj posao, sa strancima ili bez. Što te briga.

    Osim toga nisi uopće komentirao najvažniju stvar

    “Navodi kako ponekad netko dođe preko burze, ali izdrže samo do tri mjeseca kako bi stekli pravo na novčanu pomoć.”

    Glavni razlog zašto ne mogu naći radnu snagu je država i intervencije u tržište rada, minimalna plaća i sl. A s druge strane onda kako možeš očekivati da tržište profunkcionira ako konstantno zahtjevaš nove intervencije, zabranu uvoza radne snage i sl.

    • Simun napisao:

      Ti ne bi natjerao ljude da rade, nego bi natjerao ljude da propadnu.

      Dobra ti je definicija tjeranja. Evo ja bih sklapao iPhone u Sesvetama umjesto Foxconna u Kini, ali to što mi ne dopuštaju da uvezem 10 000 Kineza koji će raditi u mojoj tvornici za 1000 kn mjesečno — to me netko tjera da propadnem?

      A da se ostaviš toga i pustiš tržištu da radi svoj posao, sa strancima ili bez. Što te briga.

      I ja sam dio tržišta.

  4. neo napisao:

    Ovakvi članci se s vremena na vrijeme pojave u tisku i ja mislim da su to obični spinovi ili u drugu ruku medijsko prodavanje magle tipa ‘nije vijest da pas ugrize čovjeka nego kad čovjek ugrize psa’, pa onda izmisle i napušu neku ovakvu priču.
    Poslodavac koji danas ne može naći radnika za neki jednostavan posao u Hrvatskoj ili je totalno nesposoban ili jednostavno laže.

  5. tikotores napisao:

    nije toliki problem u zabrani ulaska radne snage nego o ograničavanjima investitora da investiraju.

  6. strasilo napisao:

    meni je ovo posve uvjerljivo, grozno je i šugavo bit čoban i to je teško posao za čovjeka
    zamisli da cijeli dan lutaš uokolo po nekim brdima, kiša pada, ovce smrde, a čovjeka vidiš svaka tri dana
    nemožeš na to nikoga naučit ako to ne radi od rođenja, ljudi bježe iz sela koja su 100 kilometara od zagreba u grad, a kamoli da neće iz nekih tamo brda gdje je jedino čega ima ovce
    samo to što nitko ne želi to radit bolje je interpretirat kao da više jednostavno nismo dovoljno gladni da bi morali
    mislim, neke tamo šume i pustopoljine će zarast
    big deal
    nema tu tragedije

  7. slobodailinista napisao:

    “E pa, ja se ne slažem. Ako ne možete pronaći radnike, ponudite veće plaće. A ako ih ne možete podići dovoljno da privučete radnike, zatvorite firmu. Nije firma svrha sama sebi.”

    Ovo je, nažalost, potpuno netržišno razmišljanje. Ovakvim se stavom, naime, pruža izravna podrška restriktivnoj državnoj intervenciji u sferu slobodnog ugovaranja pravnog posla, u ovom slučaju najma radne snage, čiji ishod ni po kakvoj osnovi ne može biti na štetu trećih osoba. Doista žalosno.

    Što se tiče svrhovitosti tvrtke, jesam li te dobro razumio: ako tvrtka ne može ponuditi dovoljno dobru cijenu za najam hrvatske radne snage, onda nema smisla postojati. Bože, na što me ovo podsijeća…..možda na teze iz bavarskih pivnica tamo negdje iz 1923. ili ipak malo pretjerujem?

    “Pravo na jeftinu radnu snagu ne postoji, kao ni pravo uvoza radnika.”

    Ovdje si, u liberalno teorijskom smislu, potpuno u pravu. Ali moraš priznati da bi sloboda ugovaranja kao postupanje koje izvire iz prava na slobodno raspolaganje vlastitom imovinom moralo biti lišeno državnih ograničenja, i to kako u pogledu vrste posla tako i u odnosu na porijeklo ugovornih strana – pod uvjetom, naravno, da se time ne narušavaju temeljna prava drugih osoba: sloboda, život i imovina.

    • Simun napisao:

      Ovakvim se stavom, naime, pruža izravna podrška restriktivnoj državnoj intervenciji u sferu slobodnog ugovaranja pravnog posla, u ovom slučaju najma radne snage, čiji ishod ni po kakvoj osnovi ne može biti na štetu trećih osoba.

      A ti si izračunao da zapošljavanje stranaca nije na štetu trećih osoba — kako?

      • slobodailinista napisao:

        A ti si izračunao da zapošljavanje stranaca nije na štetu trećih osoba — kako?

        Evo kako sam to izračunao: netko ponudi posao strancu i on ga prihvati. Stranac radi a taj mu netko za to isplaćuje ugovoreni iznos novca. U toj priči, dakle, nema ni tebe ni bake iz Gruzije. Dapače, ti si živ i zdrav, kao i baka iz Gruzije, i možeš sa svojim neugroženim životom i neoštećenom imovinom činiti što god te volja. Računica je jednostavna, zar ne. A sad ti meni, ako se ne slažeš s mojom računicom, objasni kako zapošljavanje stranca čini štetu nezaposlenom hrvatskom građaninu, a zapošljavanje hrvatskog građanina ne čini štetu drugom, nezaposlenom hrvatskom građaninu.

        • Simun napisao:

          Ako ti stvarno misliš da se mene stvari koje mi se događaju u susjedstvu tiču jednako kao što se tiču neke babe u Gruziji, onda si beznadežan slučaj.

          • slobodailinista napisao:

            Ako ti stvarno misliš da se mene stvari koje mi se događaju u susjedstvu tiču jednako kao što se tiču neke babe u Gruziji, onda si beznadežan slučaj.

            Ne, ja to ne mislim, niti sam to rekao, i zapravo me nije briga kako to da ti se interes za neke stvari gasi s državnom granicom. Samo sam komentirao tvoje uvjerenje da bi hrvatski građanin morao imati prednost pred nekim strancem i da poslodavac treba propasti ako mu se za ponuđeni posao ne javi ni jedan hrvatski građanin. Takav je stav čista kolektivistička budalaština, dapače, na stvari je nasilje prema tom liku koji bi rado nekog zaposlio a ti mu ne daš jer ti znaš što je za njega i njegovu imovinu najbolje. Sporno je, dakle, to što bi ti svoju sklonost radnopravnom ekskluzivitetu nametao i onima koji nemaju problema s tom vrstom prostorne ili rodne ograničenosti.

      • vedran2006 napisao:

        jesi ti Šimune nacionalist.
        pa nisi li ti objašnjavao nedavno ekonomiju na primjerima ukidanja granica?
        Što znači stranac, što ako je to moj tetak iz Rumunjske?
        no ajmo se odmaknuti od nacionalističkih argumenata, pogledaj ekonosmke.

        ako je uvoz radne snage štetan, nije li onda štetan i uvoz stranih proizvoda?
        u čemu je razlika.

        jel bolje da pastir iz rumunjske radi u RH i proizvodi i plaća porez tu ili da radi u Rumunjskoj, naši proizvođači propadnu, a da onda uvozim ovce iz rumunjske.

        Mislim to proizlazi iz tvoje argumentacije, zabrana uvoza radne snage, znači poticaj uvoza strane robe zar ne?

        Svi tvoji argumenti su intervencionistički. ako te već brine što nitko neće biti pastir kod nas, što nisi napao minimalnu plaću, što nisi napao državne subvencije koje primaju nezaposleni, što nisi napao visoke prireze i doprinose koji opterećuju tog vlasnika stada da ponudi veću plaću radniku umjesto da da još toliko državi?

        ja tebe nekad stvarno ne razumijem, jedino što mogu zaključiti da si nekakav nacionalist zamaskiran u libertijanskog blogera.

        • Simun napisao:

          Malo si prebrzo zaključio da ja nisam upoznat sa trivijalnim libertarijanskim argumentima za otvorene granice. Upoznat sam s njima jako dobro. Uostalom — trivijalni su, da i nisam bio upoznat, mogao sam ih izvesti i sam iz principa neagresije. Znam ih, ali upoznat sam i sa protuargumentima, i oni su bolji.

          ako je uvoz radne snage štetan, nije li onda štetan i uvoz stranih proizvoda?
          u čemu je razlika.

          Meni se čini očita, ali ako nije tako, objasniti ću u nekom budućem postu.

          • vedran2006 napisao:

            znači tvoji prosvjetiteljski razlozi o korisnosti određene politike važniji su od slobode izbora pojedinca. molim te da odgovoriš na ovo jasno.

            još se samo sjeti kako si objašnjavao da ne vrijedi mjeriti efekte jer se ne da izmjeriti, pa me baš zanima kako ćeš laboratorijski objasniti pozitivan efekt zabrane uvoza radne snage.
            valjda si svjestan da su ti šuplji argumenti o namjeri, jer znamo i daje argument za minimalnu plaću namjera da ljdui imaju veću plaću ali je empirijski dokazano da je realnost drukčija.
            tako i ovdje moraš podvrgnuti svoju tezu empirijskom dokazu da bi potvrdio argument.

            ali onda će biti svejedno što dokažeš, jer empirijski dokaz ne vrijedi, barem si tako tvrdio do nedavno.

            • Simun napisao:

              Ne pozivam se na nikakve empirijske dokaze🙂
              Tvoj me stav ne čudi, jer je to stav i većine najpoznatijih protržišnih blogova.

              Razmišljaj malo kontra naučenog, bar za vježbu. Zapitaj se jesu li otvorene granice tržišno rješenje. Je li tržišno rješenje da svatko ima svoju tvrđavu na svojoj parceli, i tenk kojim se vozi između svoje tvrđave i tvrđave svojih prijatelja, ili je vjerojatnije da bi na potpuno slobodnom tržištu nastali neki drugi aranžmani, koji bi uključivali više parcela u aranžman o zajedničkoj zaštiti prema van i relativnoj opuštenosti prema unutra?

              Zamisli svijet u kojem nema granica i netko se može iz Afganistana dovesti u tenku pred tvoja kućna vrata u Zagrebu. On možda nije nikakav ubojica ili uopće loš čovjek — samo eto ima tenk pa se vozi u tenku. Sad postoje dva rješenja. Ili možeš umjesto kuće sagraditi tvrđavu — jer što ako stvarno jednog dana dođe netko tko jest manijak? — ili se možemo nas više susjeda dogovoriti da nam je zgodnije i jeftinije podići zid oko naših parcela i ne puštati nikoga da se tenkom doveze u Zagreb. Bez obzira koliko dobronamjeran bio.

              Ovo nije nikakav empirijski dokaz, nego misaoni eksperiment iz kojeg bi ti trebalo biti jasno da apsolutna sloboda kretanja po cijelom svijetu može biti samo nametnuta silom. Ako malo razmisliš o rješenju ovog problema (ne kakvo rješenje trenutno jest, nego kakvo bi trebalo biti) mislim da će ti biti jasnije da iako trenutni aranžman nije pravedan, aranžman koji zagovaraju lijevi libertarijanci također nije pravedan.

              • IsakN napisao:

                Meni se baš sviđa što namećeš teme i rasprave koje su “van udžbenika”.

                Samo mislim da si s ovim o svijetu bez granica otiša opet predaleko.

                Kad diskutiramo o mobilnosti radne snage idemo pričati o trenutnoj situaciji koju imamo. Ne ni o nekoj idealnoj liberalnoj, ali ne i o nekoj u kojoj se 1,2 mil kineza sprema da dođe i preuzme sve poslove za manje novca.
                Moje mišljenje je da je slobodno kretanje radne snage unutar EU jedna od najboljih stvari koju EU pruža. Nije stvar samo u cijeni rada. Stvar je i u tome da se u jednom trenutku na jednom mjestu može pojaviti velika potražnja za određenom radnom snagom i onda ta mobilnost omogućuje da radnici jednostavno dođu i nakon nekog vremena ako potražnja padne mogu ići na neko drugo mjesto itd itd itd..
                Druga stvar su strane investicije. Vidim da protiv toga nisi, ali radno zakonodavstvo može biti veliki problem za strane investicije. Firme često žele dovesti par stručnjaka iz svojih zemalja i zaposliti ih tu. To se naravno može i danas u HR, ali je prilično komplicirano i traje previše dugo, a ponekad za neka zanimanja postoji mogućnost da ćeš dobiti i odbijenicu bez obzira koliko investirao i koliko “domaćih” planiraš zaposliti.

                Ili si ti samo protiv “jeftine” radne snage? Ali onda je problematično kako definirati šta je jeftino, a šta nije…

            • vedran2006 napisao:

              nemožeš pojedinačno tako promatrati.
              po tim kriterijima bi onda svako tržišno rješenje mogao proglasiti ne tržišnim. jasno da je uvoz radne snage tržišno rješenje, ako je slobodno s jedne i s druge strane. isto tako ti svoj problem sa susjedima rješi na tržištu (kupo-prodajom ili pak sudskim putem ako te netko ugrožava) umjesto zabranom svima ostalima.
              da se razumijemo tržišna rješenja nisu idealna rješenja, svakome možeš pronaći neki slučaj koji nije poželjan i onda na osnovu tog slučaja proglasiti cijelo rješenje ne tržišnim.

              već sam primjetio prije da si imao jedan članak gdje si objašnjavao kako ti imaš pravo na izbor tko će se doseliti pored tebe, valjda smatraš sebe vlasnikom i parcele koja nije tvoja i negdje tu vidim da imaš neki osobni problem koji te emotivno sprječava da razmotriš situaciju objektivno, nego na ovakve stvari reagiraš subjektivno i ishitreno. Ja neznam o čemu se radi no o čemu god da se radi ja ti preporučam da prodaš tu svoju imovinu i odeš živjeti gdje ti se sviđa recimo kupi 30.000 kvadrada negdje gdje nećeš vidjeti susjeda nikad. to je daleko lakše nego zabraniti svima da se ponašaju slobodno i namečeš totalitarna rješenja.
              vidiš mala parcela, stan, život u gradu imaju svoje nedostatke i to treba uračunati u tržišnu cijenu prije a ne naknadno tražiti da se zaštiti tebe od ravnopravnog susjeda pa bio on kinez, rus ili rom, kupio je tu parcelu do tebe na tržištu, mogao si je kupiti ti da si htio, ali nisi i živi sa tim.

  8. luminos5 napisao:

    Odličan članak. Nažalost tako funkcionira naše društvo..svi bi htjeli imati love, žale se da nema posla a prilično smo izbirljivi kad treba nešto zaista raditi. Mnogi bi bili sretni da mogu ovce čuvati , imati stan i hranu…opet jedna tužna slika hrvatskog društva.

  9. Geronimo napisao:

    Gle, gle …. ovaj put se nasa protržiša ekipa baš međusobno ne slaže, ili se to meni čini ???

    Uglavnom ovako:

    Strašilo (groznog li nicka🙂 ) je dobro primijetio da “nismo toliko gladni da bi čuvali ovce”. Sasvim točno. Čuvanje ofcih i nije baš neki sjajan posao, da ne spominjemo rangiranost u društvu. Dobar dan, ja sam automehaničar. A vi – ja sam pravnik. A vi – ja sam čoban. Neće ići.

    No, ako tržištu pustimo da se izjasni – tada ćemo primjetiti da su Ovcoimatelji ponudili 3.000 Kuna plaću. Kažu, dobra plaća za čobanče neuko. E, nije. Nije bitno što je čoban neuk, što za taj posao zbilja ne treba neka kvalifikacija – nego je bitan zakon ponude i potražnje. Ako Ovcoimatelji nude 3.000 Kuna da bi probali kupiti rad Ovcočuvatelja, a Ovcočuvatelji na tu ponudu ni da trznu – onda je matematika iznimno jednostavna – stavi veći mamac, stavi veću nagradu – ajmo reć’ – 4.500 Kuna. Ili 5.000. Ili 5.500. Pettisućakuna za običnog Čobana. Paaa, da. Ono što je rijetko je dragocjeno. Ako se već igramo sa novcima, tada priznajmo istinu i recimo da ono čega nema mnogo, a ljudima je željeno – ima veću cijenu. Bez obzira da li je to vrhunski nogometaš, pjevačica, glumica ili čoban. Sad će akademski građani skočiti i zgražati se da jedan čoban ima plaću k’o recimo nastavnik – ali jedno je što mi mislimo da bi trebalo biti, a drugo je stvarnost. Nastavnika k’o u priči, a čobana nigdje. Ili tako nekako.

    Osim toga – rad čobana Ovcočuvatelja vjerojatno je otežan i određenim karakteristikama Ovcoimatelja. Koji po nekom defaultu, svaka čast svakome, nije vjerojatno oličenje “finog i mirnog i pristojnog” čovjeka, nego sigurno neka žešča momčina. A radit za takvog …

    Jedino … nisam načistu sa pojmom uvoza radne snage. Istinabog, nekako očekujem da kao građanin RH imam prednost pri zapošljavanju. No, ako rijetko tko od građana RH želi raditi neki posao – onda je hmhmhm, legitimno da se uveze radna snaga? Ili nije? SR Njemačka je svojevremno uvezla more gastarbajtera – i vjerujem da su oni pomogli izgradnji Njemačkog standarda i blagostanja. Naravno, cijena je bila – nešto izmjenjena demogafska slika SR Njemačke.

    • vedran2006 napisao:

      vidim ne treba nam tržište, jer svi znaju točno koliko koji posao vrijedi ovako od oka.

      naravno svatko da ga se pita vrijedi 100.000 kn na mjesec, a onaj drugi ne vrijedi ni 100 kn i treba propast. ma tako je, šta ćeš se zafrkavati na tržištu.

      meni se čini da se nitko nije bavi glavnim dijelom članka a to je da Rumunj došao iz Rumunjske raditi na crno za 3000 ili manje. A znamo isto tako da često u Konzumu kupujemo Rumunjske janjce i da su nam puno lošiji od domaćih ali i puno jeftiniji.

      Al jasno lako je ovako od oka zaključiti da je 3000 kn malo jer je to težak posao. Majko mila svašta.

      Pa da se poslovi plaćaju po težini onda bi fizikalci koji grade autoceste na +60 imali veće plaće nego kirurzi.
      Jel teško igrati nogomet, pa nogometaši onda ne zaslužuju ni 100 kn plaće…

      itd…svašta se ovdje može čuti

    • slobodailinista napisao:

      “…nisam načistu sa pojmom uvoza radne snage.”

      To što ti ili bilo tko drugi niste načisto u vezi sa slobodnim zapošljavanjem stranaca trebalo bi biti samo vaša stvar o vašem trošku. Dakle, ta nedomišljenost, ako ovdje, naravno, raspravljamo kao libertarijanci, ne bi smjela biti ograničenje slobode onih koji u vezi s tim pitanjem nemaju nedoumica.

    • Simun napisao:

      Gle, gle …. ovaj put se nasa protržiša ekipa baš međusobno ne slaže, ili se to meni čini ???

      Ne bi baš bilo zanimljivo da svi mislimo isto…🙂

  10. Geronimo napisao:

    Poznajem nekog tipa, nije bitno koga i odakle. Tip je Nijemac. I tako, pricamo mi prije svojih 15-tak godina. Skola mu nije isla, ali je zato bio prvoklasna lijenčina i mrzitelj stranaca. To danas zovu ksenofobom, ali manimo se skliskog terena politike, političke korektnosti / nekoreknosti i etiketiranja.

    I kaže on meni, filozofira on, nešto kao ovako – ja volim da bijem Turke, jer mi oni uzimaju radna mjesta. Pa kako to, pitam ja. Tako što Turčad oće da radi za manje dojčmaraka nego ja. I onda mrski poslodavac, koji je isto tako Nijemac, radije zaposli Turčad, nego mene Nijemca.
    Mislim si ja … onako izdaleka – pa nije ni taj poslodavac sa Marsa pao, jer umjesto vrijednog Turčina koji vjerojatno radi kao crv za manje novaca, ne želi zaposliti filozofa, koji je uz to i prvoklasna lijenčina. Nakon 15 godina, naš glavni lik je i dalje prepun ogorčenosti na Turke i cijeli svijet jer mu “nije dao šansu”, i radije živi u skromnoj podstanarskog sobici, prima socijalnu pomoć, nego da radi za crkavicu i štedi, te si osigura pristojan standard.

    Dakle – ova priča možda nije argument, ali svakako govori u prilog tezi da uvoz strane radne snage nije sasvim loša ideja.

    • vedran2006 napisao:

      uopće nije pitanje jel nešto dobra ili loša ideja. jedino pitanje je trebamo li dopustiti da svatko ima izbor zaposliti koga god hoće ili trebamo uvoditi rasizam i ksenofobiju u tržište rada. a još kad se takvi nazivaju libertijanci …

  11. Jadranko Brkic napisao:

    Odlican post, a zakljucak je potpuno na mjestu, kao da ga je Friedman sastavio.

  12. Mario Petrinovic napisao:

    Meni se cini da neki ovdje brkaju pojmove, zalazu se za slobodu pojedinca, ali se ne zalazu za pojedinca. Zalazu se za slobodnu drzavu, ali drzavu u kojoj nema ljudi. To su komunisticke teze, a ne liberalne. Tu uopce nije bitno da je drzavi dobro, a i isto tako nije bitna libertarijanska religija. Bitni smo mi. Mi SVOJ zivot uredujemo tako da nama bude BOLJE. Ako je uvoz stranaca za nas bolje od toga sto imamo, onda cemo ih uvesti, ako je losije, pa nismo idioti, onda ih necemo uvesti. E sada ce neki libertarijanci ovdje reci, da nama bi mozda bilo losije, ali ce drzavi zato biti bolje. Mislim, gdje ste culi tu teoriju, u Kumrovcu? Da, biti ce bolje Partiji na vlasti. U Njemackoj su uvozili radnu snagu kada im je trebala radna snaga. Vrlo mala manjina njemackog naroda je od toga imala stete (kao ona lijencina), ali je zato vecina imala koristi. Kod nas bi od toga vecina imala stete. Nama ne treba radna snaga, a jos i dodatni uvoz jeftine radne snage bi nam jos i vise smanjio nase place. Ako trebamo uvoziti ikakvu radnu snagu, onda je to SKUPA radna snaga, trebamo uvoziti inzinjere, menadere, kreativce, jer toga nam nedostaje, a upravo to nama donosi korist. Onaj tko zeli razviti biznis sa ovcama, neka si SAM cuva ovce.
    Tu ne mogu a da ne spomenem i vjerojatno silovanje uvoza od strane Bosanaca, koji se zalazu za svoje sunarodnjake, te su, sto se toga tice, pristrani. Tu se postavljaju argumenti tipa “ima jedan lijen Njemac”. Ima ih puno koji nisu lijeni. Njima su Turci trebali dok su im trebali, a kada im vise nece trebati, vise njihovog uvoza nece biti.
    Dakle, ako ikoga trebamo uvoziti, onda su to bogati Njemci, Talijani, Francuzi, Englezi, Nizozemci, Svedani, Danci, Finci, a ne jeftini Bosanci, Srbi i Makedonci. Partija na vlasti bi uvozila Srbe i Bosance, a sprijecavala Njemce, Austrijance, Talijane i Engleze da ovdje dolaze.

    • vedran2006 napisao:

      u krivu si. kad kažeš nama misliš na kolektiv, u libertijanstvu nema kolektiva. sloboda znači pojedinac a ne kolektiv. a i taj čoban kojeg si ti tu izvrjeđao i usporedio sa komunistima je pojedinac.

      ako niti čoban nije slobodan, onda nije nitko. točka.

  13. Mario Petrinovic napisao:

    Moram jos ovdje i to dodati, svi ti teski libertarijanci tu pricaju o uvozu Rumunja. Pa sto ne bi bilo u libertarijanskoj tradiciji da se tu uveze sve, a ne samo “vasi” Rumunji. Sto, recimo, ne bi bilo u libertarijanskoj teoriji da u Hrvatskoj strane banke pokupuju stanove i hotele, da dodu Njemci, Austrijanci, Amerikanci, i svi koji imaju novce, i pokupuju sve sto se pokupovati dade. I onda ONI tu pokrenu biznis, a tko zeli cuvati ovce, neka se onda SA NJIMA natjece za radnu snagu, te ako im on za cuvanje ovaca pomudi vise nego sto bi im jedan Siemens, jedna Toyota, jedan Sony, ili jedan Bechtel mogu ponuditi, onda svaka mu cast. O cemu mi ovdje ljudi pricamo, o cuvanju ovaca u libertarijanskoj tradiciji? Pa jeste li vi normalni. A ne pricamo o Siemensu, Toyoti, Sonyju, Shellu, ili necemu sto pripada bar 18. stoljecu, a ne KAMENOM dobu. To je sve komunisticka propaganda.

    • IsakN napisao:

      A što ako taj Njemac koji kupi hotel odluči da hoće zaposliti rumunja da mu radi u hotelu? Hoćemo reći: “E nećeš mučko djubre švapsko.” i tražiti nekog drugog švabu da kupi taj hotel. Nekog koji će htjeti platiti poštenog hrvatskog radnika po poštenoj hrvatskoj cijeni?
      A što ako nitko neće de dođe i da kupuje hotele i ostalo?

      A što ako neki bogati rumunj, ukrajinac ili rus želi doći? Ili ne daj bože bogati arap?

      Ja jednostavno ne mogu nikako vidjeti kako je slobodni protok kapitala, roba i usluga izvrsna stvar, a kako je slobodan protok radne snage nešto čega se svi boje. Uvijek se govori da je konkurencija izvrsna stvar, da snižava cijene, da obogaćuje, povećava kvalitetu itd itd itd… pa valjda i konkurencija u području radne snage radi isto? Ili ne?

      • Mario Petrinovic napisao:

        Pa radi isto, u tome i jest fora. Snizava cijenu rada. Tebi je cudno zasto se svi bore za niske cijene proizvoda, i visoku cijenu rada? Meni je cudno ako se netko bori za visoke cijene proizvoda, i nisku cijenu rada. Pa mislim, za to moras biti van svake pameti. Meni je jasno da ti zelis da ja za tebe radim jeftino. Meni nije jasno da netko drugi ZELI za tebe raditi jeftino. Ali, mozes ti inzistirati, ako bas zelis.
        Bit proizvodnje, civilizacije opcenito, nije da mi radimo za sto manje place, i da za to dobijemo sto manje proizvoda, bas obrnuto, BIT je da mi imamo jako velike place, a da su nam proizvodi jeftini. Ne kuzim gdje ti tu vidis problem.
        Ako Nijemac zeli u EU-u zaposliti Rumunja, super, ja tu ne vidim bas nikakav problem. To je drzava u koju idemo. Medutim, ako Nijemac zeli zaposliti Kineza, e to bogme nece uspjeti, pa ma koliko Hrvati zeljeli da u Hrvatskoj umjesto njih rade KInezi.
        Sto se tice novaca izvana, taj je uvijek dobrodosao. Radna snaga izvana, nije.

      • vedran2006 napisao:

        problem je u tome što to nije istina. to što ti pričaš nema uporište u nikakvoj teoriji a još manje praksi, zapravo ta tvoja priča podsjeća najviše na Marxa zato i kažem da pričaš kolektivistički a ne libertijanski.

  14. Mario Petrinovic napisao:

    Ma, moram jos. Ti komunisti koji su na vlasti uzimaju kako njima pase. Blizina BOGATOG ZAPADNOG trzista njima donosi novce od turizma, jos im samo fali siromasno istocno trziste radne snage. Oni ni u kojem slucaju ne zele bogato zapadno trziste kapitala na svojem podrucju, ali zele jeftine robove da rade za njih. MI im nismo dovoljno JEFTINI, jer i mi zivimo u blizini bogate Zapadne Europe, i navikli smo na visi standard. Ali, sa nama ta komunisticka stoka ne moze dovoljno sebi strpati u dzep. Jer, nece ONI cuvati ovce, oni ce raditi kao i do sada, NISTA, te se tako njihov rad nece niti vrednovati, njima ce se jednostavno iz kase DAVATI.
    Drugim rijecima, MI smo ti koji moramo zivjeti, a zivimo tako da RADIMO (komunisti NE rade, oni samo smisljaju cijelo vrijeme kako da nam prodaju muda pod bubrege, sto stalno, pa tako i ovim spinom, rade). Sto ce u toj jednadzbi reci da nama treba netko tko ce OTVARATI ovdje radna mjesta ZA NAS, a ne netko tko ce zatvariti radna mjesta ZA NAS. Sto vise Rumunja, to manje imamo mi, ali zato to vise imaju komunisti na vlasti, koje nije briga za nas, ali je zato, iz meni potpuno nerazumljivih razloga, nas briga za njih. Sto manje komunista koji nas sisu, a sto vise stranaca koji ovdje otvaraju TVORNICE (a ne pasnjake, pasnjake imamo i bez njih), to je nama bolje.
    Dakle, libertanci, zelite trziste, pa, treba ga i otvoriti, ali ne trziste cobana, vec trziste 21. stoljeca. Sto cemo, valjda, i vidjeti za 7 mjeseci, nadam se. Ne cobane, vec kulturne, civilizirane, bogate Eurpoljane. Koga boga ce nam cobani. Nikakve koristi od njih, samo stete. Kao i od komunista.

    • vedran2006 napisao:

      zapravo je zanimljiva ta zamjena teza, ti tu čitavo vrijeme pričaš mi, nama, što su zapravo kolektivističke priče, a komunizam je kolektivistički. a smatraš se liberalnim.

      • Mario Petrinovic napisao:

        Hm, ja pricam o nama, znaci ja sam komunista.
        Cuj Vedran, ja imam 51 godinu, i takvih argumenata sam se naslusao. Tipa, “Ja znam jednoga koji ovo, i koji ono.” Pa dalje, nasa janjetina je izvrsna, njihova janjetina nista ne valja, te zbog toga eto oni su u krivu, a nas komunisticki put je ispravan. I sve u tom stilu. Mislim, kako mozes za jednu janjetinu reci da ne valja, pa da te cuje, prepuklo bi joj srce.
        Da, ti si kao liberal, ti se ne zalazes za to da Zapad ude u Hrvatsku, vec se zalazes za to da bilo tko osim Zapada ude u Hrvatsku.
        E, imam za tebe jednu novost, jos samo 7 mjeseci i gotov je taj tvoj raj na zemlji. Dakle, Rumunjska je u EU-u, i nema problema, cim udemo u EU eto nama Rumunja, te ce nam ovcarstvo opet procvasti.

        • Mario Petrinovic napisao:

          Ah da, EU ce nabiti i vize za Srbiju i Bosnu. To su oni kolektivno tako dogovorili. Ne dozvoljavaju slobodno trziste, komunisti jedni kolektivisticki.
          Kako je to interesantno, svi ti komunisticki sistemi se raspadaju na sastavne dijelove, dok se kapitalisticki, liberalni sistemi okrupnjavaju.

          • vedran2006 napisao:

            miješaš kruške i jabuke. Trebaš razlikovati EU politički i EU tržište. Otvaranje tržišta je uvijek dobra stvar i to je to bilo to EU, jugoslavija ili što god. ja neznam s kim se ti svađaš.

            • Mario Petrinovic napisao:

              Ti ljudi na njihovom trzistu imaju manjak proizvodnje, a visak radnika. To je vjerojatno zato jer se ne ponasaju ekonomski, i bacaju novce u vjetar. To bi sada mi trebali njima kompenzirati. Mislim covjece. Zasto? Da mi imamo visak proizvodnje, a manjak radnika, onda bi to na nasem trzistu islo. Medutim, mi nemamo visak proizvodnje, a manjak radnika.
              E, sada ti meni tvrdis da je to dobra stvar. Dobra stvar za koga? Za komuniste na vlasti. Losa stvar za gradane Hrvatske. To su osnove osnova. Dobra stvar za svijet, dobra stvar za zemlju izvoznicu radnika, losa stvar za Hrvate. A bas Hrvati bi to trebali provesti. Mislim, pa to je van svake pameti.
              Ako je to dobra stvar, kako to da ce EU uvesti vize Bosancima i Srbima, bas iz razloga jer se ocekuje povecana ekonomska emogracija iz tih zemalja.
              Kazes da je to dobra stvar, hm. To je kao da moj brat ima devetero djece, a ja imam jedno, i onda nam roditelji kao nasljedstvo ostave, njemu 9/10, a meni 1/10. Jer on ima devetero djece, a ja imam jedno. To nema nikakve logike. Ja bih iz svojeg dzepa trebao pokrivati njihove dubioze. Ja tebe uopce ne kuzim. Na koju foru je to dobra stvar, kako si dosao do toga. Pa ne siri se trziste po duhu svetome, mora imati neke ekonomske logike. A liberalizam MORA biti dobar za vecinu naroda u demokratskim drzavama. Kod nas se, iz ne znam kojih razloga (i opet, komunisticki spin) prica kako je liberalni kapitalizam dobar za poslodavce, za biznis, za “krupni kapital”. Ma kakvi, na Zapadu imaju liberalni kapitalizam bas zato jer je dobar za obicnog covjeka. Inace ga ne bi imali. Liberalni kapitalizam povecava konkurentnost drzave. i time JACA moc i utjecaj tog naroda u svijetu. Naustrb drugih naroda koji imaju neki losiji sistem. Po nekakvoj tvojoj internacionalnoj (da ne kazem marksistickoj) teoriji, liberalizam bi valjda bio… sto?
              Okrupnjavanje trzista koje se dogada u EU-u i opet je zbog toga da se konkurira americkom trzistu. Ali ne da DRZAVA konkurira, vec da NAROD konkurira. Svaka drzava moze biti konkurentna ako od svog naroda napravi roblje.
              Ne, ono sto mi trebamo uvesti je zapadne poslodavce, a ne Srbe i Bosance. To je dva i dva.

              • Mario Petrinovic napisao:

                A sto se tice otvaranja (sirenja) trzista, sirenje trzista nije to kad ti uvedes neciju radnu snagu. Kako u EU-u, tako i u Jugoslaviji, trziste je ono na kojem vladaju jednaki zakoni, reciprocitet (pa mi pregovaramo o tome sa EU-om vec koliko godina, valjda jedno 8). Mi bi imali trziste sa Bosancima i Srbima, kada bi imali jednake zakone kao i oni. Ali nemamo. Naime, oni nama izvoze radnike, ali na nasu robu naplacuju carinu. Mi smo bili dio zajednickog trzista CEFTA-e. Zasto bi onda trebali uvoziti njihovu radnu snagu, to meni nikako nejde u glavu. Zato jer se to tebi svida? Neka oni proizvode u svojoj drzavi, sto ih u tome sprecava. Sto moraju ici raditi u nasu drzavu? Uopce ne kuzim tvoju logiku, i bas me zanima sto ces reci. Kako je to dobra stvar? Mislim…, pa moras bar nesto reci. Zasto je to dobra stvar?
                Ma, mi cemo prosiriti svoje trziste ulaskom u EU, a ti si misli sto hoces. Ti ga onda pokusavaj prosiriti koliko god zelis na tvoje Srbe i Bosance, ali nist od toga, sanjaj i dalje.

                • IsakN napisao:

                  Dobro ostavimo se srba i bosanaca hoce li biti u redu kad se udje u EU da ovaj što želi uvesti radnike da mu čuvaju ovce uveze neke Rumunje ili Bugare ili šta ti ja znam nezaposlene Grke? Je li to u redu zato što je iz EU?

                  Sve to što si ti govorio gore o državama, narodima i slično uopce nije liberalno (po definiciji i po tome šta bi liberalistička teorija o tome rekla).

                  Isto tako ovo što Šimun govori je sljedeće. Čovjek želi da uzgaja ovce. Ima neku svoju računicu u glavi prihoda i rashoda i može ponuditi xxxx kuna mjesečno za x čuvara tih ovaca. On u Hrvatskoj ne može naći radnike za tu cijenu i ima opciju da ih uveze. Ako mu država ne dopusti to onda on neće pokretati posao jer je neisplativ i niti će on zaraditi niti će kupci profitirati na njegovim možda kvalitetnim proizvodima, niti će država uzeti porez. Možda će se on prijaviti na HZZ i uzimati naknadu i time je samo na teret.
                  Znači to je bolje nego da plaća uvozne radnike i sa tim radnicima stvori neku novu vrijednost?

                  vedran je dobro rekao da su veći problem državna regulacija, minimalna plaća, nakanada za nezaposlenost itd itd koji onda iskrivljuju ponudu i potražnju na radnim mjestima i onda ljudi radije sjede kod kuce za 2000 kuna nego da rade za 2500 kuna.

                • vedran2006 napisao:

                  kakve veze ima odluka tvog oca kome će koliko ostaviti SVOJE imovine sa bosancima i srbima neznam. također neznam kakve veze imaju političke tvorevine i problemi koje oni stvaraju sa slobodnom odlukom da zaposliš koga hoćeš.

                  jasno ako netko može zaposliti nekog drugog i platiti ga manje da to znači da će netko treći tko misli da mu posao pripada po rođenju i da mu po rođenju pripada 1000 eur da čuva ovce, on će ostati bez posla. no to nije nikakva nepravda, to je tek pravda, nepravda je ovo što imamo sad da Grci imaju penzije 1000 eur a da ih ostatak europe pomaže, no to nije ništa čudno kad tržištima upravljaju komisije i političari umjesto da svatko donosi odluke za sebe i preuzima odgovornost za sebe. o tome mi pričamo.

                  to što se dijele vize srbima i bosancima nema veze sa tržištem, zapravo najgora stvar je da ćemo imati zemlju punu političkih azilanata koje ćemo primati dekretom nekog birokrate, a da je tržište odlučivalo o tome nitko tko nama kao društvu nije koristan nebi bio primljen, odnosno tko ne bi mogao naći zaposlenje kod nas i time postao korisni član društva.

                  na kraju krajeva ja bih radije milion kineza koji rade i stvaraju, nego 2 miliona hrvata koji parazitiraju na državnoj pomoći i busaju se u prsa u domoljublje. ja bi to sve rastjerao.

  15. Mario Petrinovic napisao:

    Da nastavim na siroko, ono mi je preusko za citati.
    Ovako, HRVATSKA (dakle ne svijet, vec Hrvatska, ti ljudi bi trebali uci u Hrvatsku) jednostavno nema absorpcijsku moc da uveze Srbe i Bosance. Nema absorpcijsku moc niti jedna EU, a kamoli Hrvatska. Ocito je da bi Hrvati time ostali bez posla. Hrvati su isto dio trzista, Hravstka je dio trzista, Hrvati na ovom trzistu odlucuju. 2 milijuna Kineza moze raditi i u Kini, pa neka tamo imaju trziste. U cemu je problem? Hrvatska je definitivno OTVORENIJA drzava od Kine. E vidite, U TOME jest problem. Dok EU SIRI svoj *prosperitet* na okolne drzave, sto se lijepo vidi i iz razvoja Istocne Europe nakon ujedinjenja, dotle Bosna i Srbija SIRE svoje nazadovanje. One su kao rak rana. Uvazanjem rednika iz tih drzava siri se ta bolest koju produciraju politicki sistemi Bosne i Srbije (i Kine, kad smo vec kod toga). Oni jednostavno NEMAJU dovoljno proizvodnje za svoje pucanstvo. Oni produciraju pucanstvo bez proizvodnje. Oni ne produciraju proizvodnju, oni produciraju samo pucanstvo. Medutim, za napredak je bitna proizvodnja, a NE pucanstvo. U trzisnoj ekonomiji, onaj tko producira proizvodnju poboljsava ekonomiju, onaj pak koji producira pucanstvo, a ne proizvodnju, on steti ekonomiji. E, mi bi sada trebali nastetiti svojoj ekonomiji, u ime cega? U ime Jugoslavije? Hrvatska je i u Jugoslaviji LOSE prolazila.
    Znaci, u trzisnoj ekonomiji BITAN je omjer placa i cijene proizvoda, omjer broja radnika i kolicine proizvodnje, ekonomicnost proizvodnje, konkurentnost. Za nasu proizvodnju, mi imamo PREVISE radnika. Mi trebamo uvesti proizvodnju, a ne radnike. Ako mi, za nasu proizvodnju uvedemo radnike, pa tko ce to sve hraniti? Znaci, mi bi trebali hraniti Bosnu i Srbiju? Mislim, sto se tako ne bi povecala socijalna davanja, i ta socijalna davanja onda opteretila jos i vise proizvodnju? Ili, u trzsinoj, “liberalnoj” teoriji, sto bi vi napravili. Najbolje bi bilo pobiti Hrvate (to je trzisno opravdano, tako se ne daje za socijalna davanja), i uvesti Kineze. Mislim, pa jeste li vi normalni. U ime cega? U ime boljitka Hrvata? Pa ovdje odlucuju Hrvati, ako Hrvati takvo nesto odluce, onda su zbilja idioti. Neka pokrepaju ti Kinezi, ONI su ti koji su to zasluzili, ONI imaju SVOJU drzavu, pa neka u SVOJOJ drzavi rade na proizvodnji, a ne u Hrvatskoj.
    A sto se tice proizvodnje za koju treba nisko placena radna snaga, neka i Bosna nesto proizvodi, neka oni cuvaju ovce, u Bosni, pa cemo mi onda od njih kupovati janjetinu. A oni od nas nase skuplje proizvode. Mi bi sada trebali srozati nasu ekonomiju na nivo Bosanske, kako bi mogli zivjeti u kamenom dobu kao sto zive u Bosni. Ne kuzim, kakva je to teroija? Mi cemo prozivoditi stvari koje su primjerene nasem standardu, nasoj razini skolstva i organizacije. Razina skolstva i organizacije nam je nula, ali imamo turizam, pa nam je zbog toga standard visi. Kada sve zbrojis, mi, ili mozemo sniziti nas standard, i onda poceti proizvoditi, ili imati ovaj standard, ali onda se moramo rijesiti VISKA ljudi koje turizam ne moze pokriti. I tako ce i biti, ne da cemo mi uvoziti ljude, i time smanjivati sebi standard, vec cemo izvoziti ljude u Svedsku i Finsku kad udemo u EU, i time sebi ocuvati standard.
    Mislim, i opet, liberalna ekonomija postoji ZBOG standarda, a ne standard zbog liberalne ekonomije. Drzava postoji ZBOG ljudi, a ne ljudi zbog drzave. Brkate pojmove.
    To je kao prvo, kao drugo, za samo 7 mjeseci uci cemo u EU, pa cemo imati liberalnog trzista i preko glave, a Rumunja koliko zelis. U cemu je problem? ZASTO nam onda sada bas trebaju ti Bosanci i Srbi.

    • vedran2006 napisao:

      i dalje sve brkaš. odustajem.
      izniso si hrpu neistina i nelogičnosti.

      Ako imamo previše ljudi kako to onda da uvozimo. jel tebi tržišna logika da ako nećega ima previše da se to uvozi. Znači ako uvozimo očito nemamo previše.
      To što mi imamo radno sposobnih ljudi koji neće raditi, to nije problem tržišta nego države koja im daje pare da sjede doma.

      A s druge strane kako misliš trebat ćemo nekog hraniti pa na tržištu ljudi hrane sami sebe, svojim novce kupuju proizvode drugih ljudi i tako u krug, to je ekonomija.

      ako smo nekonkurentni, onda bi uvoz jeftinije radne snage trebao povećati našu konkurentnost, što bi pak trebalo povećati volumen prodaje pa time i otvoriti nova radna mjesta.

      Stvari su vrlo jednostave samo trebaš primjeniti logiku a ne demagogiju koju ti uporno tu brkaš sa realnošću.

      Ovo što ti pričaš su ti sve neistine, višak ovog onog, tome služi tržište i ostavi se toga da dizajniraš što MI trebamo. Ja ne trebam tebe da mi kažeš što trebam. Počni razmišljati što TI trebaš i to je to. to ti je libertijanizam, ne moraš razbijati glavu sa mojim brigama ili brigama pastira ili srba i bosanaca. ostavi se njih.

      Ove kritike koje imaš na EU i da će nas prisiliti da budemo azil to je sasvim druga strana, očito nevezana sa tržištem već sa politikom i to nemoj mješati.

      I za kraj MENI ne trebaju Bosanci i Srbi, nisam poslodavac, no da jesam svejedno mi je tko j koje nacionalnosti, dok god može raditi bolje ili jeftinije od nekog drugog.

      Možeš ako te zanima i uzeti ekonomske udžbenike u ruke i proučiti što određuje plaću odnosno vrijednost rada. Tržište je vrlo egzaktna stvar nema urote, tko je produktivniji ima veću plaću i to je to. S razlogom je jeftina radna snaga jeftina, tako da bi razumio ekonomiju nemoj tako površno gledati stvari uči, makar imaš 51 godinu još stigneš izbiti taj socijalizam iz sebe.
      no hard feelings za ovaj malo šaljiviji kraj🙂

      • Mario Petrinovic napisao:

        Prvo, sto mi uvozimo? Ljude? Gdje?
        Drugo, nikada nije bilo pitanje tko zeli raditi, NITKO ne zeli raditi (to ti je odgovor). Pitanje je bilo kako ljudima (Hrvatima) povecati standard.
        Sto se tice hranjenja, po tvojoj teoriji mi bi trebali zaposljavati Bosance, koji bi kod nas zaradivali novce koje bi trosili u Bosni. Gdje ti tu vidis ekonomiju? Ja vidim da je to poboljsavanje ekonomije u Bosni, ali zato SROZAVANJE ekonomije u Hrvatskoj. U liberalnoj teoriji opstaje onaj tko je sposoban opstati. U tvojem razmisljanju ja vidim totalnu nesposobnost da Hrvatska opstane, ali zato totalnu brigu da opstane Bosna. Drugim rijecima, nasi novci, kojih i tako nemamo dovoljno, se prelijevaju u Bosnu. Povecat ce se volumen prodaje u Bosni.
        Ako smo nekonkurentni, onda bi NAS rad po nizoj cijeni povecao nasu konkurentnost. Rad Bosanaca u nasoj zemlji bi povecao konkurentnost Bosnaca, Hrvatske, ali ne i Hrvata. Hrvati bi bili nekonkurentni, ako Bosanci rade. Hrvati o tome odlucuju, a ne Bosnaci (ti si Bosanac, pretpostavljam, a ne Hrvat).
        Ja uopce ne razbijam glavu sa tvojim brigama, ja razbijam glavu sa nasim brigama (“mi”, to smo mi svi ostali, osim tebe).
        Ja nemam bas nikakve kritike na EU, i ne mislim da cemo biti nekakav azil. Ja jedva cekam da udemo u EU, sto dalje od Srba i Bosanaca. Jedva cekam da nam ovdje dodu Rumunji cuvati ovce. Izgleda da si nesto krivo shvatio.
        I za kraj, tvoji ekonomski udzbenici su komunisticki, i od tuda tvoje zablude. Dok je tebi svejedno koje je nacionalnosti onaj tko ce ZA TEBE raditi (za drzavu), dotle je meni svejedno koje je nacionalnosti onaj koji ce MENI (kao pojedincu) dati posao. To je bitna razlika. Dok se tvoji ekonomski udzbenici bave pitanjem kako da natjeraju ljude da rade za sto manje novaca ZA DRZAVU, dotle se ja brinem kako da JA (kad smo vec kod individualizma) imam sto vise novaca.
        Dakle, TI si taj koji brines moju brigu, i zalazes se za dobrobit DRZAVE, a ne ja.

      • vedran2006 napisao:

        zapetljali ste se.

        ako bosanac radi tu, on radi za nekoga, a onda taj netko valjda ostvaruje profit a dio love daje “bosancu”. dakle ako je ekonomija u pozadini profit se ostvaruje tu a ne u bosni.
        druga alternativa je da se ne zaposli nitko i nema profita. kako je to bolje ja ne kužim, vi vjerojatno da.

        nemožete zaposlenje promatrati bez poslodavca, zaposlenje govorimo u svrhu ostvarenja veće zarade nego je trošak radne snage znači uvijek je bolje zaposliti nekoga nego nikoga. sad drugo je pitanje cijena/produktivnost što sam spoemnuo prije.

  16. Mario Petrinovic napisao:

    Kazem ti, tvoje ekonomske knjige vode jedino brigu za “poslodavca” (znaci brigu o drzavi, koja je kod nas poslodavac, tj. koja ti je izdala te tvoje knjige). Ne kuzim gdje sam u tim ekonomskim knjigama JA, posloprimac. U tim knjigama mene nema.
    Recimo, ovaj thread se vodi oko priloga na tv-u, koji sam ja GLEDAO. Vlasnik 500 ovaca dolazi do reporterke u svojem najnovijem Mercedesu, obucen u najskuplje odijelo, i zali se kako nitko nece kod njega raditi za 3000 kn. Mislim, da li shvacas? Da li bi ON htio raditi za 3000 kn? Onda ne bi imao za Mercedes i skupo odijelo. On, koji NE zeli raditi, i koji NE radi bas NISTA, njegovu brigu ti vodis, citajuci svoje ekonomske knjige. Tu se ne radi o SPOSOBNOM poslodavcu, poslodavcu koji razvija najnovije tehnologije, tu se radi o totalno nesposobnoj seljacini, koja nije u stanju raditi nista do najjednostavnijih mogucih poslova.
    Dakle nije istina da tu ljudi ne zele raditi, istina je da ih ti koji se voze u Mercedesima NE ZELE PLATITI. I u drugim drzavama ljudi cuvaju ovce. Domaci ljudi. Kao sto kaze Ljubo Jurcic, u Austriji se isplati cuvati krave, a u Hrvatskoj se ne isplati. Kako to? Ljudi koji se voze u Mercedesima, i koji nisu sposobni za bas nista, niti voditi drzavu, niti organizirati ikakav posao, ikakvu proizvodnju, osim onoga sto se radilo i u kamenom dobu, trebaju nekoga tko ce raditi za 0,5 kn na godinu ZA NJIH. Da li ti to shvacas?
    Drugim rijecima, onaj tko nije u stanju MENI organizirati pristojan posao, neka se tornja iz ove drzave VAN, a ne da on mene ostavlja na prosjackom stapu. Ja bih trebao za njega cuvati ovce za 3000 kn, dok se on vozi u najnovijem Mercedesu. Pa jesi li ti normalan. I za tu “trzisnu” ekonomiju se ti zalazes.
    A Bosnaci nek KOD SEBE sebi rade trzisnu ekonomiju.

    • Mario Petrinovic napisao:

      Druga stvar, DA, trzisna ekonomija je USPJESAN model, po trzisnoj ekonomiji se DA ZIVJETI. Bas zbog toga sto je trzisna ekonomija USPJESAN model, bas zbog toga trzisna ekonomija USPIJEVA organizirati posao UNUTAR jedne drzave. Znaci, po trzisnim modelima, unutar jedne drzave se mogu cuvati ovce. Ako radnik nije dovoljno placen, onaj tko zeli uzgajati ovce ce radnika platiti vise, cijena ovcetine ce biti visa, medutim, ako ima trzista za ovcetinu, onda model funkcionira, ako nema, onda nam ovcetina niti ne treba. Gdje ti tu vidis problem? Zasto bi mi trebali uvoziti Bosance? Ako uvezemo ljude koji ce htjeti raditi za manje novaca nego sto mi zelimo raditi, onda cemo sami sebi oduzeti posao. Ako pak POSLODAVCI ne zele raditi (da ne kazem, *neraditi*) za manje novaca, pa i za to ima lijeka, e vidis tada treba ucvesti STRANE poslodavce, a ne strane radnike.
      I vidis, tu je dvojba. POSLODAVCI (komunisti, nesposobni) se trude da uvedu strane radnike, dok se radnici trude da uvedu strane poslodavce. E bas me zanima tko ce u toj btici pobijediti.

  17. Mario Petrinovic napisao:

    Trece. Osim toga tu se NE radi o nikakvoj trzisnoj prici. Tu se radi o MAFIJASKOM KARTELU, koji vlada ovom drzavom, u potrazi za osiromasenim, UCIJENJENIM (oni su ga ucijenili zivotom) robljem. Da se radi o trzisnoj privredi, ta reporteka sto je napravilu tu reportazu, i da DRZAVNA televizija sto je tu reportazu objavila, ne bi rekle, vidite vi zlocesti Hravti ne zelite raditi, lijencine jedne, da je to trzisna ekonomija rekla bi toj seljacini, hej smece jedno, vozis se u najnovijem Mercedesu, nosis najskuplja odijela, cuvaj si ovce sam, smece jedno pokvareno, lopovsko, komunisticko.

  18. Mario Petrinovic napisao:

    Evo vam malo muzicke podloge:

    BTW, to je historijska snimka. Po meni (a vjerojatno i ne samo po meni), te veceri, na tom koncertu, svirajuci tu stvar, rodio se rock kakvog danas znamo. Upravo na tom koncertu, upravo na toj stvari, to sto gledate, to je samo rodenje rock-a.

  19. slobodailinista napisao:

    Drugim rijecima, onaj tko nije u stanju MENI organizirati pristojan posao, neka se tornja iz ove drzave VAN, a ne da on mene ostavlja na prosjackom stapu. Ja bih trebao za njega cuvati ovce za 3000 kn, dok se on vozi u najnovijem Mercedesu. Pa jesi li ti normalan. I za tu “trzisnu” ekonomiju se ti zalazes. A Bosnaci nek KOD SEBE sebi rade trzisnu ekonomiju.

    Tvoj je problem što bi ti rado tuđim qurcem gloginje mlatio i što taj princip življenja držiš hrvatskim nacionalnim interesom koji bi kao trebali čuvati kao zjenicu oka svoga. Sukus verzija tog načela glasi: “Ili tuđim qurcem ili van iz zemlje.”

    Zapravo, oprosti mi, to nije tvoj problem, to je naš problem i problem, kako ti kažeš, “nesposobne seljačine” u Mercedesu.

    Tvoj je problem u tome što, zaklonjen akutnim napadom logoreje, ne želiš uočiti da je tvoje uvjerenje da dvoje ljudi smije imati slobodu da sa svojom imovinom (u ovoj zgodi: plaća za čuvanje ovaca i radna snaga) čini što ih je volja samo ako su oboje državljani hrvatske države ili ako stranac u toj priči ulazi u kvotu koju je odredio neki državni komeserijat (ove godine 989), da je, dakle, to tvoje uvjerenje čisti, nepatvoreni iskaz nacionalsocijalizma: u ovoj zgodi “nacional” znači da je interes vlastite nacije ili državljana na prvom mjestu, a “socijalizam” da je ograničavanje poduzetništva opravdano ako je u općem, kolektivnom interesu.

    E, sad, važno je da znaš da ja, a mislim i još neki ovdje, nemam ništa protiv nacionalsocijalizma, državnog intervencionizma, komunizma i svih drugih štatijaznam kakvih oblika kolektivizama ako ti degenerativni oblici društvenog uređenja ne parazitiraju na imovini i životima onih koji u toj bolesnoj priči ne žele sudjelovati. Budi, dakle, hrvatski patriot ili ljubitelj ptica, meni je svejedno, važno je samo da gloginje mlatiš svojim pišom.

    • Mario Petrinovic napisao:

      Lol, e bas super da je tebi svejedno.

      • Mario Petrinovic napisao:

        Ah da, moram ti reci da je i Hrvatima svejedno za Bosance (a pogotovo za Srbe). Pogotovo ako im zele uzeti sve sto imaju. Da sam na tvom mjestu, ja bih se pristojno ponasao u zemlji koja ti je dala posao. Da ja dodem u Ameriku, i pocnem se zalagati kako bi trebalo u Ameriku uvesto 100 milijuna Kineza, jer da ce tako americka drzava postati konkurentnija, bio bih jako sretan da, ako vec ne dobijem metak u glavu, a ono ne dobijem bar flasu u dupe.

        • slobodailinista napisao:

          “Da sam na tvom mjestu, ja bih se pristojno ponasao u zemlji koja ti je dala posao.”

          Zemlja mi je dala posao!? Da nisam možda i sisao njezine grudi? Nemoj više, molim te, rasplakat ćeš me. Još ti samo ne dostaju životi položeni na oltar majke Domovine i neka prikladna nacionalno-religijska poveznica: npr. “Bog i Hrvati” ili nešto slično, možda ona: “Vjera u Boga i hrvatska sloga.”

          I što kažeš: da budem pristojan? Ja koji bih da svatko gleda svoja posla i plaća svoje račune? Ja sam nepristojan? Meni se ipak čini da su nepristojni oni koji se zalažu za nepozvano uzimanje tuđe imovine. Meni se to čini jasnim. To je, već na prvi pogled, pitanje prosejčnog kućnog odgoja: “Dušo mamina, uzimati od drugih ako ti oni to nisu dopustili krađa je i to se ne smije raditi.”

          Da ne zaboravim, nije meni zemlja ništa dala. Zemlja od mene uzima a da me ništa ne pita. Ajde probaj tu svoju zemlju zamoliti da ti više ništa ne uzima i da ti više ništa ne daje, reci joj da ne trebaš njezine usluge. Ili je zamoli da ćeš plaćati samo neke usluge, one za koje sam zaključiš da ih ne možeš drugačije dobiti. “O ne”, reći će ta tvoja zemlji, “daj mami tvoju lovu i ništa ne brini, tvoja majka zemlja zna što ti treba i što je za tebe najbolje.”

          • Mario Petrinovic napisao:

            Da, mora da su svi ljudi na kugli zemaljskoj teski idioti, valjda osim tebe. Nitko se jos nije sjetio da zivi bez zemlje, osim tebe. Ah da, sjetili su se Zidovi i Cigani. Kada je 6 milijuna Zidova skoncalo u konclogorima, onda su se odjednom sjetili da im treba zemlja.
            A to vrijedi i za Bosance. Neka se drze svoje zemlje.

  20. Mario Petrinovic napisao:

    A tko god misli da je slobodno kolanje radne snage bas super ideja, neka slobodno odkola raditi u Albaniju, pa neka mu tamo bude super.

  21. Mario Petrinovic napisao:

    A kome god se “ne svida” Albanija, nego mu se bas svida Hrvatska, e neka mu se odjednom svidi njegova Bosna, da mu se Hrvatska ne bi zgadila.

  22. Mario Petrinovic napisao:

    A imas i pravo, drzava ti nije dala posao, dao ti je posao rodo. Nije dao Hrvatu, jer mu Hrvati nisu simpaticni, nego ga je tebi dao. Usred Hrvatske.

  23. Mario Petrinovic napisao:

    http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/hrvatska-ce-u-eu-uci-kao-treca-najsiromasnija-zemlja-clanica.html
    E, sada jos samo trebamo zaposljavati i Bosance i Srbe, i super. Jer eto, Hrvati su siromasni, ali ne zele raditi lijencine jedne, a treba netko raditi za nasu elitu u Mercedesima. Nejde to vise tako, ako nece Hrvati raditi, ima tko hoce. Bosanci i Srbi. Nevjerojatno.

    • slobodailinista napisao:

      Dragi gospodine Petrinoviću, kad kažeš “trebamo”, to s pričom o “seljačini s Mercedesom” i njegovim ovcama nema ama baš nikakve veze. Nitko od tebe i tvojih istomišljenika kao ni od tvoje ljubljene lopovske države, naravno, ne očekuje da zapošljavate Bosance ili Srbe. Vi se međusobno zapošljavajte, parite, pjevajte u zboru i ginite s pjesmom na usnama i plaćajte svoje račune vlastitim novcem. To je dakle ono najljepše što tebi i sličnoj vrsti patriota mogu poželjeti. E, sad, ja bih zauzvrat samo toliko da onog “seljačinu s Mercedesom” pustiš na miru da slobodno nađe onoga tko će mu čuvati ovce pa makar taj netko bio i iz Gruzije. Nije mi jasno kako to ne razumiješ.

      • Mario Petrinovic napisao:

        Pa, razumijem. I ja bih mu to isto. Neka su ugleda na najbolje, na Amerikance. Amerikanci nisu u Ameriku pustili 100 milijuna Kineza, vec su fino za poslom otisli u Kinu. Tako i taj “poduzetnik” (nevjerojatno, valjda samo kod nas su cobani poduzetnici, a isto tako, samo ovdje ja o cobanima i raznim govnarima govorim kao o poduzetnicima, razgovarajuci sa vjerojatno covjekom koji ima slican smisao za “poduzetnistvo”), ako zeli jeftinu radnu snagu, e pa, ja sam za slobodno kretanje poduzetnika, pa neka fino ode u Bosnu, i tamo si trazi tko ce mu cuvati ovce.
        A sto se tice nacionalizma, pjesmama koje ti toliko smetaju, “Bog i Hrvati” i “Vjera u Boga i hrvatska sloga.” mozes slobodno dodati i “God Save the Queen”, “The Star-Spangled Banner”, “Deutschlandlied”, “La Marseillaise”, “Il Canto Degli Italiani”. I mozes cijeli svijet nazivati nacionalsocialistima, koliko ti volja, vjerojatno ces sam sebi zvucati super, mozes sam sebi obrazlagati zasto je to okej, i za samog sebe pokusati nesto usicariti kako bi ti zivot imao smisla.

        • IsakN napisao:

          Ona prava, liberalna, velika Amerika koju svi zazivamo kao vrhunski primjer libertarijanske države i ona Amerika koja je doživjela najveći procvat i koja je postala najsnažnija i najbogatija zemlja na svijetu je itekako primala bilo koga tko je htio doći i raditi.
          Na Kipu Slobode piše: “Give me your tired, your poor, your huddled masses yearning to breathe free, the wretched refuse of your teeming shore. Send these, the homeless, tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door.”

          Problem je na koji ti je vedran već puno puta ukazao SOCIJALNA DRŽAVA. Problem su “besplatno” obrazovanje, zdravstvo, socijalna pomoć itd itd… i zato danas Amerika nije
          liberalizirana što se tiče tržišta rada.

          A usporedimo li “onu” i “ovu” Ameriku jasno je koji je pristup bolji.

          • vedran2006 napisao:

            nema vam smisla diskusija s njim. pustite ga nek liječi frustracije.
            i tako mu nije do razumne diskusije nego do trkeljanja.

            • Mario Petrinovic napisao:

              Libertarijanski (ili kako se vec zove) model je ekonomski model. Smisao ekonomije je samo jedan, povecati standard onih koji tu ekonomiju primijenjuju. Ja shvacam da ste vas dvojica osmislili izvrstan ekonomski model koji bi vama povecao standard. Jos samo ga trebamo prihvatiti mi ostali. Predlazem vam da probate sa kampanjom, bacite nesto novaca na reklamu, i mozda vam uspije. Eto, ako meni platite rucak, mozda i ja podrzim taj model.

          • Simun napisao:

            A ko u Americi najviše glasa za socijalnu državu? Upravo hungry, poor and huddled masses.

            • Mario Petrinovic napisao:

              Predlazem genijalcima sa ove grupe da prvo nahrane te gladne, pa onda nitko nece glasati za socijalnu drzavu, i viola, eto ti libertarijalizma u Hrvatskoj.

            • vedran2006 napisao:

              naravno pa pogledaj ovo

              a usput i ovo

              nema veze imigracijska politika sa time tko glasa za što, kao što ti zlobno pokušavaš implicirati. pa mi nemamo nikakvu imigracijsku politiku pa opet svi glasaju za socijalnu politiku.

              • Mario Petrinovic napisao:

                Da, shvatio sam tvoju poruku, Amerika je losa, Jugoslavija je dobra. Budi bez brige, znao sam ju i cim sam s tobom prozborio prvu rijec.

              • Simun napisao:

                Vedrane ti ostavljaš dojam da si bistar, mislim da ćeš s vremenom shvatiti da nije sve što piše na američkim libertarijanskim blogovima sveto pismo. Nemoj to shvatit kao patroniziranje, ali kad te čitam kao da čitam sebe prije par godina kad sam se tek zainteresirao za ove stvari. Treba i tu pristupati kritički. Npr čitati komentare ispod postova, ili ako se svi slažu probat sam smislit protuargumente, ili tako nešto. Imam u planu i seriju postova sa mojom kritikom libertarijanizma.

                • slobodailinista napisao:

                  Simune, i ti ostavljaš dojam da si bistar i zato jedva čekam najavljenu seriju postova s kritikom libertarijanizma. Bit će interesantno vidjeti kako ćeš braniti svoj mekani etatizam ili socijalizam niskog intenziteta. Unaprijed ti hvala.

                • vedran2006 napisao:

                  odgovaraš klasično kako odgovarjau socijalisti, uvijek ćeš nešto pojasniti naknadno, a nikad ne pojasniš.
                  ja sam ti postavio konkretna pitanja na koja nisi odgovorio.
                  evo odgovori mi, nije li zabrana uvoza radne snage, zapravo subvencija uvozu strane robe?
                  mogu ti dati i jednostavan primjer sa pastirom i rumunjom i hrvatskom i rumunjskom janjetinom.

                  hvala

                • vedran2006 napisao:

                  evo ti i još nešto bisto za razmišljanje. razmisli o svojim argumentima u kontekstu ovog videa. ako ti imaš pravo tražiti da te se zaštiti od nekog drugog, nema li to svatko onda za bilo što. tvoj kriterij u datom primjeru zabrane uvoza radne snage nije sloboda i to je put u totalitarizam.

            • IsakN napisao:

              Pa odmaknuli su se od svog ustava. A ne bih rekao da samo hungry, poor i huddled masses glasaju za socijalnu državu jer puno je i crony kapitalista :)…

              Ne kažem ja da nije istina ovo što ti govoriš, ali ako i možemo reći da su npr. imigranti izabrali Obamu sigurno nisu izabrali Busha, a događa se isto u oba mandata… totalno ista politika.

              Duga priča, ali opet ne vidim da su problem imigranti, dapače amerikanci imaju problem s uvozom kvalificirane radne snage (o tome je google najviše govorio).

              • Mario Petrinovic napisao:

                Amerikanci nemaju nikakvih problema. Amerikanci su najmocnija i najnaprednija nacija na svijetu. Svi drugi imaju problema, osim Amerikanaca. To je kao prvo.
                Kao drugo, tko god ima kakvih problema, taj ih i rjesava. Tko ih nije sposoban rijesiti, taj propada. Mi imamo problem u neefikasnom rukovodstvu (nema posla), i zbog toga u prevelikoj nezaposlenosti. Nasi radnici nisu neefikasni, dapace, bas najnovije vijesti kazu da su oni Hrvati koji rade, efikasniji od okruzenja. Tu NIJE problem. Uvoz radne snage (koja je jos k tome i necivilizirana, a na Hrvate gleda kao na poligon za muznju i izrabljivanje, a po Hrvatskoj civilizaciji, kao i po civilizaciji opcenito, jednostavno pljuje i pisa), bi povecao taj problem, i stvorio jos i novih problema. Izlaziti sa takvim stavovima pred ljude, i u ime nekakve “libertalizacije”, samo steti liberalnoj ideji u Hrvatskoj. Tim modelom doslo bi do ogromnog pada, vec i tako niskog standarda gradama Hrvatske. Doduse, doslo bi do povecanja standarda gradana Bosne, ali i to dovoljno govori o ljudima koje je Hrvatska primila, dala im kruha i posla, napravila im najbolje sto moze, dok joj oni vracaju najgore sto mogu.

  24. Mario Petrinovic napisao:

    Ali ne, libertarijanci su smislili izvrstan plan. Mi bi svi trebali napustiti svoja radna mjesta, i ista prepustiti Bosancima. I tako ce libertarijancima biti bolje. Mislim, svasta.
    Hej libertarijanci, bolje smislite neku drugu foru, ako zelite da vas itko slusa. Normalno, jedino ako ne mislite svoj liberalni rezim provesti silom. Ako pak uspijete nagovoriti te ljude na te stvari, onda svaka vam cast, samo naprijed, ni meni ne odgovara da se druzim s idiotima, neka krepaju od gladi. Ja u svakom slucaju necu napustiti svoje radno mjesto da bi se na njemu mogao omastiti neki Bosanac, a Bosanci mogu probati. Ako mi plate rucak, tko zna, mozda i napustim svoje radno mjesto, mozda si i prosviram metak kroz glavu, tko ce ga znati, vrijedi pokusati. Sto je to jedan placeni rucak za Bosanca, nista. A moze bogme time dobiti puno. Ekonomski prosperitet. A samo mora platiti jedan rucak. Mali ulog, a mogucnost velikog dobitka.

    • slobodailinista napisao:

      Gospodine Petrinović, imaš moju punu podršku, kao, naravno, i svi tvoji istomišljenici, da svoje radno mjesto ili bilo što drugo što vam pripada ne dajete nikome tko nije Hrvat: ni Bosancima, ni Srbima, nikome. Neka ono što je vaše i ostane samo vaše. Istu takvu podršku dajem i svim poslodavcima koji ne žele zaposliti trudnice, Židove, Crnce, Srbe, Rome i Gruzijce. Neka sa svojim tvrtkama, o svojem trošku i svojem poslovnom riziku, čine što ih je volja. Te obje podrške izviru iz jednostavnog načela da je normalno, prirodno i poželjno da svatko sa svojom imovinom čini što ga je volja dok takvim postupanjem ne ugrožava isto takvo pravo drugoga. Dakle, da bude još jasnije, istovjetno tvojem pravu da kod sebe u stan primiš samo onog koga želiš i pravu da gosta ponudiš hranom i pićem po vlastitom izboru, onaj tko nudi posao u svojemu vlasništvu morao bi imati potpunu slobodu odabrati kome će ga i pod kojim uvjetima dati.

      P.S. Ako se, kao što si najavio, odlučiš da si prosviraš glavu, ljubazno te molim da to uradiš precizno, sa sigurnim ishodom, jer, u suprotnom, ako dakle taj hitac bude traljav, završit ćeš u bolnicu o nepotrebnom, solidarnom trošku svojih sunarodnjaka.

  25. Mario Petrinovic napisao:

    Sto se tice hitca u glavu, prvo rucak.
    Sto se tice da bih ja, po tvojoj zelji, trebeao dati svoj posao nekome, prvo mi plati rucak, pa cu razmisliti.
    Sto se tice naroda koji zaposljava samo svoje sunarodnjake, niti Zidove, niti Crnce, niti Srbe, niti Rome, niti Gruzijce, vec strogo samo SVOJE rode, ja se uvijek zalazem za POSTEN i reciprocan odnos medu ljudima (drugim rijecima, ne radi drugima ono sto ne bi htio da drugi rade tebi, tj. radi drugima ono sto drugi rade tebi, to je osnova morala i pameti, ja sam moralan i pametan covjek), te se zalazem za to da niti Zidovi, niti Crnci, niti Srbi, niti Romi, niti Gruzijci, ne zaposljavaju te rode, neka zaposle BILO KOGA drugoga, bilo koga tko NJIH zaposljava, ali nikako ne onoga tko njih takoder ne zaposljava.

  26. Mario Petrinovic napisao:

    Mislim, fakat je dirljivo gledati kako te neki pokvareni Bosanac pokusava “obraditi”. Ja radim na Hrvatskim zeljeznicama, koje bi se zapravo trebale zvati Bosanske zeljeznice, jer tu ce tesko Hrvati, Gruzijci i Crnci dobiti posao, strogo zaposljavaju samo Bosanci Bosance. Vise puta sam u razgovoru sa tim Bosancima cuo kako su oni pametniji od Hrvata, te da su oni dosli u Hrvatsku zamijeniti Srbe, vladati Hrvatima kao sto su nekada Srbima. Ja sam na njihovoj strani, i svim silama se trudim da zamijene Srbe, tj. da krenu putem Srba, tamo do kuda su i dosli.

    • Mario Petrinovic napisao:

      Greska, “vladati Hrvatima kao stu su nekad Srbi”.

    • IsakN napisao:

      Ali vidite gdje je problem. Hrvatske Željeznice su državna firma sa svim onim što prati državne firme – korupcija, nepotizam, neefikasnost itd.

      Ako dočekate privatizaciju vidjet ćete kako će se te stvari promijeniti i kako će i od “bosanaca” ostati samo oni koji su zaista kvalitetni.

      Vidite otkud je taj problem došao. Prvo je jedan državnik nabijen nacionalizmom dijelio hrvatsko državljanstvo šakom i kapom bez ikakvih kriterija.
      Tako je stvorio jedno veliko biračko tijelo koje opet drugi političari kupuju raznim povlasticama – donacijama, socijalom, poslovima u državnim firmama itd itd itd…

      Dakle vraćamo se na početak – nije problem radna snaga nego upravo državna (politička) manipulacija.

      • Mario Petrinovic napisao:

        S jedne strane slazem se da je problem politicki. Ako politicki sustav podrzava iskoristavanje vecine od strane manjine, onda vrlo lako bilo koja manjina iskoristava vecinu, kad ju vec i sam politicki sustav u tome podrzava. Taj sistem imamo kod nas.
        Medutim, ima i puno boljih politickih sistema u kojima je moguce da manjina iskoristava vecinu. Recimo, prije WWII u Zagrebu je sacica Zidova drzala 80% investicija. Nema tog logickog modela po kojem je to u redu. Jedini nacin da se to dogodi je krajnje NEPRIJATELJSKO ponasanje te grupice prema drugima. Ako se oni prema drugima tako ponasaju, nema nikakvog razloga da se onda i drugi prema njima tako ne ponasaju. Bez drustvene svijesti o takvim pojavama, nikad neces imati uredenu drzavu. Ne moze svaki majmun imati drzavu, jer ce ga svaka lisica prevesti zednog preko vode. Ako imas narod kojemu se zivo fucka, kako za naciju, tako i za drzavu, i koji, umjesto da se sam bori protiv takvih nemoralnosti, jos u tim nemoralnostima pokusava i sudjelovati, onda slobodno pisi “propalo”, bas kao sto mozes napisati i za Hrvatsku. Moral je jedna od glavnih osnova opstanka zajednice, pocevsi od zivotinjskih zajednica, pa sve do ljudskih. Tko nema morala (to znaci, tko ne radi za dobrobit zajednice) njega zajednica jednostavno treba odstraniti kao bolesno tkivo, sto i jest.

  27. Mario Petrinovic napisao:

    Mozda bi ipak bilo dobro da i ja kazem svoju nacionalnu pripadnost, da se stekne kompletna slika.
    Meni su obadva roditelja cisti Hrvati. Rastali su se dok sam imao dvije godine, i odrastao sam kod majke, Hrvatice iz Bosne (otac je Hrvat iz Primorja). Ipak, ja se sa hrvatskom kulturom ne slazem, te sam se odrekao hrvatske nacionalnosti, prvo se 2003. izjasnio kao Amerikanac, a negdje 3 godine poslije sam presao u Talijane.

  28. Mario Petrinovic napisao:

    Tu cu odgovoriti onom Vedranu, jer ne mogu pisati onako na usko.
    Svatko ima pravo traziti da ga se zastiti, u cemu je problem? Pa bas tome drzava i sluzi.
    A sto se tice toga sto je zabrana uvoza jeftine radne nage, zabrana uvoza jeftine radne snage je zabrana uvoza jeftine radne snage. Tu ne bi trebalo biti spora.
    Vedran, ti samo meljes bez veze. Ja te cijelo vrijeme trazim da napises nesto konkretno, ja sam taj sto pise stvari konkretno, a ti spominjes nekakve tlapnje. Eto, EU ce uvesti vize za Srbe i Bosance iz potpuno istog razloga koji ja navodim. USA su izgradile zid na meksickoj granici, iz potpuno istog razloga koji ja navodim. Potpuno sita stvar dogada se u bilo kojoj demokratskoj drzavi kojoj vise ne treba jeftina radna snaga. Komunisticke vlasti u Hrvatskoj zele uvesti Bosance da rade u Hrvatskoj. Ti EU i USA nazivas totalitaristima, a Hrvatsku, Hrvatski SDP i HDZ ti nazivas libertalijaristickim. Pa daj razmisli malo. Hrvatska DRZAVA zeli uvesti jeftinu radnu snagu zato jer joj vlastiti LJUDI ne odgovaraju, preskupi su joj, dok s druge strane EU i USA stite vlastite ljude. Hrvatska tezi boljitku drzave, drzavnog aparata, nustrb boljitka ljudi, dok EU i USA stite boljitak ljudi. Ja uopce ne kuzim covjece sto ti meljes. Kakav je to ekonomski model koji bi mene ostavio bez posla i na ulici. Daj mi ga molim te pokazi, kako bih ga mogao izbjegavati pod svaku cijenu. Da li je to libertalijaristicki model? E dobro da si mi rekao.

    • vedran2006 napisao:

      ??
      “Hrvatski SDP i HDZ ti nazivas libertalijaristickim.”

      trebaš ponovo početi lijekove uzimat, nemoj preskakakti doze.

    • Mario Petrinovic napisao:

      Vedran, evo gle, nasao sam rjesenje kako da zadovoljimo i mene i tebe.
      U cemu je problem? Problem je u tome da u Hrvatskoj nitko ne zeli cuvati ovce za 3000 kn mjesecno. Ti kazes da je to lose za ekonomiju, te da u Hravtskoj netko mora cuvati ovce za 3000 kn mjesecno.
      Kakvo je rjesenje? Rjesenje je to da svatko tko misli da netko u Hrvatskoj mora cuvati ovce za 3000 kn mjesecno (a takvih samo na ovoj grupi vec ima par), neka se javi onom cobanu u Mercedesu da ima nekoga tko bi u Hrvatskoj cuvao ovce za 3000 kn mjesecno. To su libertarijanci sa ove grupe, neka mu se fino jave, neka cuvaju ovce za 3000 kn mjesecno, i neka spasu ekonomiju Hrvatske, Hrvatskoj ce od toga biti bolje, nece biti subvencionirani strani proizvodi, vec cemo imati domacu ovcetinu, i svi ce biti sretni, kako oni koji cuvaju ovce za 3000 kn mjesecno, jer ce zorno pokazati da njihov sistem funkcionira, tako i svi mi ostali, jer su nam libertarijanci osigurali bolji zivot, i domacu ovcetinu.

      • Mario Petrinovic napisao:

        Zapravo gle, ima jos dobrih rjesenja. Zasto zbilja i ne uvesti jeftiniju radnu snagu. Svakome tko tvrdi da je to dobro dati otkaz, i na njegovo mjesto uvesti nekoga tko ce isti posao raditi jeftinije. Tako bi zbilja svi profitirali, oni koji zele u Hrvatskoj jeftiniju radnu snagu bili bi zadovoljni, a i mi ostali bi takoder bili zadovoljni.

  29. Mario Petrinovic napisao:

    Kad smo vec kod liberalnog uvoza radne snage u Ameriku prije 100 godina, da li netko zna koliki bi bio postotak crnackog stanovnistva u Americi da toga nije bilo. Da li bi tada stanovnistvo u Americi izgledalo kao stanovnistvo u Juznoj Americi, recimo kao u Brazilu.

  30. KsdK napisao:

    90 komentara, nemam vremena ni interesa pročitati ih sve, ali naišao sam na rad (i sjetio se ove teme) koji bi mogao biti zanimljiv A LIBERTARIAN ARGUMENT AGAINST OPEN BORDERS (http://mises.org/journals/jls/13_2/13_2_3.pdf)

Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s