Lenjin je prije 110 godina napisao pamflet Što delat? u kojem… nemam pojma, nisam čitao, ali sviđa mi se naslov pa ga koristim ovdje. Ako pogledate blogroll sa desne strane možete vidjeti da već postoji popriličan broj domaćih protržišnih blogova. Neke od autora sam upoznao, popili smo par piva (ukupno, naravno, ne svaki) i složili se da smo potpuno u pravu što se tiče kapitalizma. Ta stvar valja. Pitanje koje se zatim postavilo, jest kako to prenijeti većem broju ljudi. Nemamo definitivan odgovor na to pitanje, pa ovaj post koristim kako bi pokušali kroz anketu i komentare iskristalizirati nešto. Prvo da navedem par problema sa blogovima. Jedan je to što razdvajaju publiku. Ja recimo znam da moj brat čita moj blog, ali to mora jer zna da ću ga poslije provjerit nekim trik pitanjima, druge prokapitalističke blogove ne čita. Isto tako oni vjerojatno imaju svoje familije publiku. Malo se šalim, ali nemojmo si umisliti da imamo doseg veći nego imamo. Drugi problem je stalnost u proizvodnji sadržaja. Ja već neko vrijeme ne pišem ništa jer moram prvo riješiti neke prioritetnije stvari. A zašto bi se netko vraćao na blog na kojem uglavnom nema novosti? Treći problem je interakcija sa čitateljima. Blog-komentari su korisni za to, ali nisu prikladni ako se razvije dulja ili (što je rijetko, ali bilo bi poželjno) dublja rasprava.
Tako da me zanima što mislite, kako malo popularizirat ove stvari. Da kupimo radio stanicu i puštamo piratski radio iz nekog kombija? Ili TV sad kad su nam oslobodili analogne frekvencije? 😉 Jedna stvar ne isključuje nužno drugu pa je na anketi moguće označiti više stvari, a možete ostaviti i komentar. Rezultati nikoga ne obvezuju, naravno.
Usporedbe 
to je dogmatski problem, nikakva akcija neće ništa bitno promjeniti. stvari nisu jednostavne, nisu crno bijele i teško je ljudima mijenjati se.
najgore je ljudima objasniti da bogati rade neke stvari zato što si to mogu priuštiti a ne da su zato bogati jer se tako ponašaju. po meni, nemoguća missija. možemo odgojiti svoju djecu i donekle ženu i prijatelje, ostalo je nažalost halucinacija 🙂
Preambiciozan je cilj preobratit nekoga u tržišnog fanatika, ali ljude je često moguće uvjeriti da je ova ili ona intervencija, kad se o njoj malo razmisli, zapravo loša ideja. Taj tip manjih pobjeda je važan.
mislim di u državi gdje ljudi ne kuže da od svojih plaća plaćaju propale poticaje nemamo što tražiti.
nikada nisam vidio bunu poreznih obveznika kada ih država odluči opljačkati i preraspodijeliti pare nekom drugom. zamisli da mi napravimo prosvjed pred MINGOom takovg tipa! pa proglasili bi nas luđacima 100% nitko ne bi razumio o čemu pričamo
primjer iz života je miting anti-kapitalista prošli vikend na Zrinjevcu. dođu novinari i pitaju vođu koje rješenje nudi a on mrtal hladan “NE ZNAM ali kapitalizam ne funkcionira, to znam” haha. nema nade u nekoj kraćem vremenskom razdoblju od recimo 10 god 🙂
ma ja mislim da ima nade, ima nas dovoljno koji shvaćaju esenc problema i moglo bi se nešto pomaknuti s mrtve točke. Kako ovakve skupine antikapitalista nama izgledaju smiješne tako ćemo i mi njima no činjenica je da masa upija. Treba riskirati šansu da će se kliker masi početi paliti nakon opetovanog upućivanja na uzroke problema i metode suprotnosti koja rješava iste.
Predložio sam već prije par sastanaka objedinjavanje blogova. Samim time podignuli bismo posjećenost, jer bi sve bilo na jednom mjestu, tj. tekstovi bi samim time češće izlazili. I dalje bi pisali tko kad stigne, ali će ljudi češće dolazili zbog bržeg obnavljanja sadržaja. Tek kad postignemo neki pristojni doseg možemo razmišljati o reklamama i financiranju funkcioniranja stranice iz toga.
Trošak započinjanja stranice je mali, oko $10 za domenu, recimo $30 za neki jeftini hosting, $0 za CMS ako je besplatan (recimo wordpress). Upitno je jedino koliko košta grafički dizajn jer bi bilo dobro da sajt na nešto liči, jest sadržaj najvažniji ali ipak.
Slažem se.
I sam sam prije par tjedana spomenuo kako bismo mogli ili pokrenuti svoj sajt ili pitati neki od postojećih sajtova da nam otvore libertarijansku (mogli bi je zvati drugim imenom) rubriku gdje bi onda članaka i blogova bilo više. Mogli bismo objavljivati tamo, a istovremeno i na svojem blogu.
Ili da krenemo na anarhistički način i da netko od nas sam osnuje kakav sajt, krade sadržaj od svih ostalih i što zaradi od oglasa, neka mu bude? 🙂
Možda ću i sam ubuduće manje pisati jer i meni predstoje neke promjene, inače bih se malo više uključio u rad skupine.
Prije šest mjeseci razmišljao sam o pokretanju sajta ovdje – http://nationbuilder.com/ – ali ne mogu sve dok sam anoniman (treba platiti, znači treba ID, itd.).
Cijena je malo skuplja od jeftinog hostinga ($19 na mjesec) ali valjda bi prikupili 15 eura od donacija mjesečno!
Ako se datoteka može skinuti (u slučaju prebacivanja na drugi sajt kasnije), možda bi bilo OK platiti za par mjeseci i vidjeti kako ide.
Dobra strana ovog projekta gore je što pruža najlakši način da se uz najmanje rada komercijalizira koncept (što bi u slučaju uspjeha moglo uzrokovati probleme oko vlasništva, hehe) i se portal sam financira. Ne znam da li podržava hrvatski. Zadnji put kad sam gledao, prije par mjeseci, neke features nisu radile (npr. slanje SMS poruka) ali većina je izgledala OK. Možda bi nam čak ponudili malo bolju cijenu s obzirom da neke mogućnosti ne podržavaju hrvatski jezik/tržište.
Jacque Fresco on Communication
deda mi je draga komunjara, nešto kao Chomsky ali drugačije inteligentan. sjajan lik
Mislim da je web portal vrijedan prijedlog, forum ili kolektivni blog (isti vrag) ne toliko jer slični koncepti već postoje, a nije karakteristika liberalizma da ograniči postove na samo pro-liberalne, dakle pretvorit će se u nešto što već postoji (npr. pollitika.com), udružiti se u neku skupinu koja svojevoljno agitira liberalne ideje – super, podloga u okupljanjima u pivnici već je izgrađena, no treba inzistirati da to okupljanje nikada ne postane ičiji osobni interes odnosno ako se to desi to momentalno prestaje biti liberalna skupina.
“a nije karakteristika liberalizma da ograniči postove na samo pro-liberalne, dakle pretvorit će se u nešto što već postoji (npr. pollitika.com)”
“no treba inzistirati da to okupljanje nikada ne postane ičiji osobni interes odnosno ako se to desi to momentalno prestaje biti liberalna skupina.”
Bože me prosti, kakvi zaključci jednog deklariranog liberala..
Kapitalac, moraš još malo i ozbiljno poraditi na svojem liberalističkom pogledu na svijet.
kak si ti shvatil to što sam napisal?
Dakle, ovako:
“a nije karakteristika liberalizma da ograniči postove na samo pro-liberalne, dakle pretvorit će se u nešto što već postoji (npr. pollitika.com)”
Bitna karakteristika liberalizma je da svatko u okviru svojih vlasničkih prava ili ugovorno utvrđenih prava korištenja, ako, naravno, ugovoreno to predviđa, ima neograničenu ovlast braniti ili ograničavati upotrebu stvari ili prava koje su objekt tih ovlasti. Ovo temeljno pravilo analogno se proteže i na pravo kolektivnih blogera da ograniče pravo pristupa kome god oni to žele – jer je, da pojasnim, riječ o nekoj vrsti suvlasništva ili zajedničkog prava korištenja. Ili još jasnije, ti si liberal iako ti ne pada na pamet da na svoj blog kao koautora primiš nekog ljevičara.
“no treba inzistirati da to okupljanje nikada ne postane ičiji osobni interes odnosno ako se to desi to momentalno prestaje biti liberalna skupina.”
Kod liberala ne postoji ništa drugo doli osobni interes – čak i onda kad je riječ o onome što nazivaš liberalnom skupinom. Sadržaj te skupine, njezinu bit čini, dakle, skup ili zbroj osobnih interesa i ništa drugo. Ako si htio reći da okupljanje ne smije biti zloupotrijebljeno, što je tek moja skromna pretpostavka – onda si morao biti ipak malo precizniji.
Onda sam morao biti precizniji jer sam mislio upravo na ovo što si na kraju skromno pretpostavio. Isprike zbog toga, nisam se dobro izrazio.
Samo naprid. Zeznuto je pratit komentare na 5,6 blogova 😀
Pozdrav
Lijeni supporter
Po meni portal bi bio odlicna stvar.
I pisanje postova imenom i prezimenom – jer bi se tako nekad moglo dogoditi da se nekim cudnim cudom u neku tv emisiju pozove neko ko nije komunisticko-ubij-strasne-kapitaliste nastrojen.
Pisanje pod imenom i prezimenom mogao bi biti problem. Recimo, ja radim za poslodavca koji bi mi vrlo vjerojatno zamjerio javno istupanje bilo koje vrste. Dakle, ako pišem, moram pisati koliko-toliko inkognito.
Naravno, s druge strane to znači i to da se suzdržavam od spominjanja konkretnih ljudi i njihovog blaćenja – smatram to poštenim.
5+ za ideju portala.
Za mene nije problem sve stavit u reader, pa upecat ono aktualno što se objavi, ali preporuka je da idete među narod, kao apostoli:-) jer to i jeste. A to znači ići na trgove modernog doba, Fejsbuk i društvene mreže.
Treba širit riječ, ja sam već na fejsu, twitteru, a i na Jutarnjem stalno komentiram (a to trebate vidjeti, Sodoma i Gomora modernog doba – što ljudi sve pišu i kako razmišljaju, za zabrinut se).
Najveći problem kod agitiranja na takvim mjestima jest što vrlo brzo postaneš “onaj koji stalno priča isto i u svemu vidi isto”, zato je potrebno i malo provocirati ne bi li ljudi uopće obratili pažnju na to što se želi reći. 🙂
To je istina, često se i sam tako osjećam (kad pokušavam “objektivno” razmišljati kako moj blog izgleda “normalnim” ljudima).
Još nešto što mi je čudno je da birači glas daju ljudima koji ne pišu ništa (netko im 2 mjeseca prije izbora sastavi loš program i to je to), a i ono što izjave novinama isprazno je i krivo.
ljudi vam se grčevito boje promjena. bilo što novo je opasno, ali to je genetski tako programirano, to je normalno da ne vjerujemo nepoznatim ljudima, pa tako niti nepoznatim idejama.
99% ljudi kod nas je uvjereno da ovo što imamo je kapitalizam i da ne funkcionira, i da eto to je uvijek tako ljudi su sebični i naš kratki izlez u tzv kapitalizam je dokazao da to nije za nas.
i ajde sad ti njih razuvjeri, oni su uvjereni da je Njemačka, Švedska, Norveška bogata upravo zato jer vode kvalitetnu socijalnu politiku (oni su puno puta čuli za socijalni model koje te zemlje provode) i eto i bogate su, a mi “kapitalisti” propadamo. Pa još tajkuni i pljačka u privatizaciji.
još su pogledali par dokuemtaraca od M.Moore-a o kapitalizmu u SAD i sve se slaže u njihovim glavama.
case closed.
Nekakvi (kvazi)portal je najbolje rješenje, ali to je posao s punim radnim vremnom koji bi netko morao radit (pretpostavljam neplaćen) tak da…
Youtube kanal bi bio super, ali da se to ne svede na postavljanje videa na engleskom koji već postoje na drugim kanalima i koje nitko neće gledat to bi bio posao s punim radnim vremenom za nekoliko ljudi (pretpostavljam neplaćen) tak da…
Glasao sam za svinje…
Pa uz nekakav dobar content management system, a ima ih vrlo vrlo solidnih besplatnih, ne bi tu bilo puno ručnog rada na administraciji osim proizvodnje sadržaja. Mislim da je desetak autora sasvim dovoljno da sajt ima barem jedan novi tekst dnevno, u prosjeku, a to je, mislim, dovoljno da se ljudi vraćaju na sajt. Naravno bilo bi još bolje ako bi nekako mogli pokrivati dnevne teme, staviti link na članak o najavljenoj intervenciji i objasniti ukratko zašto je loša.
kada budete imali jasnu ideju predlažem kontaktirajte g.Bakića, toliko su ovi naši mediji očajni da mislim da bi jedan svježi sa stručnim ljudima iz raznih područja bio pun pogodak.
nije na odmet da razmislite i o biznisu, evo ja bih isto rado uložio.
Osobno mi se ne sviđaju libertijanski portali koji rade na sistemu donacija. Mislim zagovarate slobodno tržište, a onda ne vjerujete da portal može biti dobar i objektivan i zarađivati od toga? to je apsurd po meni. pljuska u lice slobodnog tržišta.
nek taj portal bude projekt slobodnog tržišta. nek mu koncept bude libertijanski/tržišni.
neka najbiolji opstanu, a ne da je sam sebi svrha kao neki.
Stoji, ali to je onda i dalje blog (makar se mogu i takve svari dobro jako dobro napravit), a ne portal koji pušta (dnevne) vijesti.
Konkurencija ti ima nešto takvo na http://noviplamen.net/
Samo što očito nemaju smisla za dizajn stanica (tj. stanica im je vizualno odvratna, kričava i djeluje prenatrpana iako u biti nije)
Kao neki uzor kako bi to trebalo izgledat ja bi stavio http://www.the-spearhead.com/
Uključujući i wordpress temu koju koriste, makar ne znam da li je to nešto što wordpress daje ili je frajer koji to vodi sam kodirao
(osim onoga retardiranog gumba donate, to mi uvijek ide na živce kada vidim na nekoj stranici)
+ ovo što je rekao vedran2006
ako nešto napraviš, stvar se obavezno mora financirat od reklama, ipak su tu u pitanju kapitalizam i te šeme
ne nužno reklame,.no mora postojati jasan poslovni model. nešto inovativno bi bilo u poželjno.
Recimo između dva ljevičarska sajta, http://www.advance.hr i http://www.pollitika.com, koji format je bolji?
naime važno je što želiš postići. prvo cilj(strategija) pa onda taktika.
Izgled sajta spada po meni u taktiku. i to u smislu ciljane publike.
ova pollitika.com definitvno izgleda pristojnije, kada sam otvorio taj advance bilo je ono, oči me bole
Ljudi nemojte zaboraviti site Crvene Akcije, naših klasnih neprijatelja:
http://www.crvena-akcija.org/
Vrijedan izvor informacija za sve koji se žele mučiti izvornom marksističkom literaturom. Ima svega: Manifest komunističke partije (Marx/Engels, 1848.), Organizacija radnika i organizacija revolucionara (Lenjin 1902.) … i još puno toga.
Zanimljivo je da nemaju nikakav forum ni ništa, već sam se htio ubaciti sa kontrarevolucionarnim idejama… 🙂
Možemo predložiti Adriatic institutu da se bavi “news” dijelom portala.
Da, i ja sam na to pomislio, ali oni su pomalo društveni konzervativci. Bolje je njima ustupiti prostor nego se samocenzurirati na njihovom sajtu (osim ako ne bi eksplicitno dozvolili sve, što je nemoguće jer jedan ludi post mogao bi im jako naštetiti).
Hmm… nisam stekao dojam da su društveni konzervativci. (Ali zanima me, imaš li možda neki link gdje pričaju o neekonomskim temama?) Hrvatsku progresivci koji su na vlasti svaki dan guraju sve više ulijevo i nisam vidio da se AI ikad izjasnio protiv toga. Recimo da su branili tradicionalnu obitelj ili katoličku crkvu, ili nešto slično. Ne pratim ih doduše jako detaljno ali prije bih rekao da su left-libertarian nego paleo-libertarian.
Ako pretpostavimo da H21 oslikava društvene stavove AI, onda možemo vidjeti dio programa H21 o vjerskim slobodama (super) u kojem se zalažu za odvojenost države i religije (super) ali i omogućivanje (čijim novcem?) vjerskim organizacijama da izgradnju društvo.
Za sam AI nisam ništa vidio.
hm, glasao sam za portal i za youtube, no htio bih samo spomenuti da mislim da je prvo bitno odrediti ciljeve koje se želi postići.
Naime otpor prema promjenama je vrlo jak, i nekakav klasični libertijanski pokret/portal izgledao bi u široj javnosti prilično radikalno.
Recimo velika je razlika pokrenuti portal u S.Koreji i u SAD, a mi smo priznat ćete po stavovima (šira javnost) puno bliži S.Koreji
Tako da ja mislim da bi pokretanje bilo ćega radikalno drukčijeg bilo bacanje novaca a ponajviše vremena.
Neznam da li pratitie bitke koje vodi g.Bakić i iz toga možete vidjeti koliki je otpor prema njegovim ipak puno manje radikalnim pokušajima promjena, sad zamislite da stanete nekom na žulj sa zagovaranjem potpune slobode tržište i sl.
Dakle promjene se treba provesti postepeno, osim ako ne želite revoluciju. ja ju ne želim.
Mislim da bi hvale vrijedan pokušaj promjena bio da se pomogne g.Bakiću u njegovim nastojanjima i da bi to bio korak naprijed za libertijansku zajednicu.
Dakle portal, ali ne čisto libertijanski, nego usmjeren na lokalne probleme i dogme i zablude i to one najbanalnije za početak.
U trenutnim borbama oko Petrokemije (pratim, ali nisam pročitao sve što je o tome izašlo u novinama) ja sam itekako na strani g. Bakića. Boreći se za svoje interese kao dioničara on se bori i za interese svih drugih dioničara, a to smo u ovom slučaju svi mi. Svakako ga podržavam u tome. Ne pišem o tome jer ne znam ništa o PTKM pa ne mogu reći ništa što se već ne zna. Podržavam Bakićevu inicijativu da se privatizira što prije i bez zakulisnih igara — onome tko ponudi najviše. Ako imate neku ideju kako ja mogu pomoći da dođe do privatizacije, svakako javite 🙂
Ovo što se tiče portala, radikalni stavovi možda ne bi privukli mase, ali vjerojatno bi privukli interes, promet. Domaći ljevičari su u takvoj većini da neprijatelje traže u vlasti, a vlast je također lijeva. To je ono boljševici vs menjševici. Zato mislim da bi sajt koji im kontrira bio dosta posjećen, iako se ne bi slagali s njim.
ne mislim isključivo na privatizaciju i petrokemiju.
g.Bakić je tu samo simbol, no on se recimo više bori za libertijanizam nego što to čine ovi čisti blogovi. On je otvorio prave fronte a ne izmišljene (teoretske). Nismo niti svjesni koji sve demoni haraju ovom zemljom.
Naime, trenutno je ugrožen i ovaj socijalni model koji imamo i postoji opasnost da potonemo u bezdan Grčke. A tada će mislim malo ljudi biti spremno poslušati prijedloge kako će slobodno tržište učiniti RH boljom, jer će svaki vaš argument biti ušutkan lošim primjerima iz prošlosti.
Kada se vaš portal počne javno napadati, onda znate da ste izabrali prave teme i da idete naprijed.
uvijek se sjetim M.Friedmana kojeg mnogi libertijanci ne smatraju istinskim libertijancem, no on je jednom rekao
“difference between me and people like Murray Rothbard is that, though I want to know what my ideal is, I think I also have to be willing to discuss changes that are less than ideal so long as they point me in that direction.”
Mislim da je tu suština libertijanizma, i tko ne shvaća da je to jedini pravi put za libertijanizam, ostat će uvijek u nekom radikalnom spektru, skupa sa anarhistima, ili diktatorima, nažalost.
recimo zamislite scenarij, trenutno imamo društvo koje egzistira uglavnom na transferima (subvencijame, socijala, sindikati, penzije, povlastice) i upravo to daje snagu sadašnjem okruženju. U trenutku kada se taj sistem uruši (a sad je trenutak)
imamo dva puta pokušati nešto pokrenuti (rad) ili prepustiti snagama u sjeni sa medijskim napadima na kapitalizam da sruše vlast i totalitaristički preuzmu kontrolu.
Ono što je nužno je spriječiti lom i osigurati blagi prelazak sa socijale, na rad koji će naravno biti težak (ali ljudi većinom hoće raditi)
U tom smislu nevažno mi je da li je vlada lijeva ili desna ako ide u dobrom smjeru.
Moram priznati da sam u zadnjih nekoliko mjeseci počeo malo drugačije gledati na sadašnju vlast i mislim da čak nije toliko loša, čak i djeli neke stavove sa nama (u smislu da barem nema suprotan predznak kao prošla vlast), i mislim da je apsolutno svejedno koju etiketu joj dajete, lijevu, desnu ili bilo koju drugu.
Također promjene u društvu zahtjevaju i određene kompromise, sjetite se nekad su Rusi i amerikanci (iako potpuno drukčijih uvjerenja) bili saveznici (ovo kao primjer da nije sve crno ili bijelo).
Ne bude li bilo koji projekt imao svoj jasan cilj izgubit će se u bespučima, a mislim da je trenutna situacija sa radnicima, privatizacijama, sindikatima jedna vrlo dobra tema za privlaćenje širih masa i šansa za libertijance da ponude nešto.
Ne bi bilo loše da se dogovorite što je u vašim idejama zapravo radikalno.
Je li to zalaženje u spektar anarhizma kao što ti sugeriraš: “Mislim da je tu suština libertijanizma, i tko ne shvaća da je to jedini pravi put za libertijanizam, ostat će uvijek u nekom radikalnom spektru, skupa sa anarhistima, ili diktatorima, nažalost.”
Ili je, pak, riječ o tome da je radikalno i samo dovođenje u pitanje “besplatne” zdravstvene zaštite i školstva, pa bi u tom slučaju anarho-kapitalizam bio nešto kao “ultra radikalno” ili radikalno-radikalno. 🙂
Ja mislim da libertarijanizam kao minarhizam, kao, dakle, zauzimanje za minimalnu državu nije ništa drugo nego zagovor socijalizma u malim dozama: porez je, dakle, u suštini ok, ali ne veliki kao sada i upotrijebljen za svašta, nego mali, tek porezić, onoliki koliko mi minarhisti mislimo da je u redu da se plati reket za sigurnost naše imovine. A koliki bi on trebao u konačnici biti i tko će o tome odlučivati i što će biti s onima kojima se taj reket ne plaća – e to su, braćo, radikalna, bolesna i utopistička pitanja. 🙂
“difference between me and people like Murray Rothbard is that, though I want to know what my ideal is, I think I also have to be willing to discuss changes that are less than ideal so long as they point me in that direction.”
ovo mi je zvijezda vodilja.
iz tvog nick-a jasno je da ćeš ti radije ništa, ako nemožeš promjeniti sve, ali vidiš ja bi radije nešto promjenio.
Sasvim sam siguran da je bolje ne činiti apsolutno ništa nego reći: “Moram priznati da sam u zadnjih nekoliko mjeseci počeo malo drugačije gledati na sadašnju vlast i mislim da čak nije toliko loša…”
Ova vlast čak i nije tako loša(?)…..svašta.
Je li ova vijest (http://www.index.hr/vijesti/clanak/vlada-preuzela-kredite-3-maja-i-brodosplita-javni-dug-povecan-za-1843-milijarde-kuna/608180.aspx) dokaz u prilog tvojoj skandaloznoj tezi o ovoj vladi ili tu vladinu odluku podržavaš kao nekav kompromis na putu društvenih promjena ili kao “ono što je nužno” jer treba “spriječiti lom i osigurati blagi prelazak sa socijale, na rad koji će naravno biti težak (ali ljudi većinom hoće raditi)?”
Ipak mislim da je u odnosu na ovo što ti predlažeš ipak bolje – ništa.
oprosti ako se ova vlada zalaže za privatizaciju mislim da je to korak naprijed ili ti misliš da za slobodno društvo nije osnovni preduvijet privatno vlasništvo?
u tom kontekstu i ova vlast i ja imamo zajednički cilj iako se temeljno ne slažemo.
također ako malo pratiš vijesti živimo u državi gdje prevladava mišljenje da su kapital i privatno vlasništvo uzrok svih zala, a ti tu palamudiš o nekom anarhičnom društvu. pa mi smo svjetlosnim godinama od toga.
ništa nije rješenje i svatko tko to tvrdi ne želi dobro ni sebi ni nikom drugom. iako ja vjerujem da je to ništa samo bunt kod tebe.
Ništa je, u svakom slučaju, daleko bolje i, nagašavam, moralnije rješenje od tvoje otvorene podrške ovoj vladi jer je ova vlada davno odustala od samostalnog krojenja budućnosti građana kojima formalno upravlja. Ona, jasno ti je valjda, ne radi ama baš ništa bez prethodno dobivene suglasnosti briselske birokracije (npr, čekamo da nam EU komisija javi što misli o ministrima u NO-u INA-e pa ćemo se toj odluci spremno prilagoditi). Štoviše, podsjećam te, ista je vlada pristala i na fiskalnu uniju, tako da je to tvoje zadovoljstvo nekim potezima te skupine lopina (prodaja splitskog škvera DIV-u – smiješno) zapravo zadovoljstvo potezima briselske birokracije koja je pronašla sjajan način (posredovanje lokalnih poslušnika i naivnost puka) da interese svojih mecena (partikularni interesi vodećih zemalja članica) ostvaruje tako što nas, uključujući i tebe, u bolju budućnost već dvadeset godina vodi “kompromisnim” zaduživanjima, socijalnim mirevima, privatizacijskim opsjenama (saniraj mojim parama pa prodaj – banke) i sličnim zvizdarijama koje vode prema jasnom i neizbježnom slomu. Ništa je, dakle, daleko bolje rješenje.
dozvoli ne slaganje u duhu slobode mišljenja. i sretno u uvjeravanje cijelog svijeta kako su u krivu.
Vedrane vlada se zalaže za privatizaciju samo zato što nema love & game is over (zbog financijskih i legalnih razloga).
Mislim da je jednostavno: tko je za EU, protiv je i osobnih i gospodarskih sloboda.
Lew Rockwell u svojoj emisiji ugošćuje i Sowella, i Williamsa, i mnoge druge novinare, političare, aktiviste i ekonomiste koji nemaju veze s anarhizmom. Također, podupire Rona Paula, unatoč svojim stavovima o demokraciji, izborima, uređenju države itd.
Zato je Lew Rockwell faca – konzistentan u stavovima, nemilosrdan kritičar oštrog jezika, ali svjestan da živimo u nesavršenom svijetu u kojemu ne možemo uvijek dobiti ono što želimo.
Ono što nama treba je arena, a ne oltar. Bitka ideja, vrtlog sila koje su u točkama suprotne orijentacije, ali koji sigurno vuče prema većim slobodama. Ovakvo grinčevsko mrštenje na bilo kakav aktivizam je naprosto djetinjasto, ma koliko u tvojim očima bilo svetački dosljedno.
Prihvaćam tvoju kritiku. Sa mnom možete računati. A i ne bi bilo loše da u vlastitim redovima imate i jednog anarhistu s juga zaljubljenog u kapitalizam. 🙂
“A i ne bi bilo loše da u vlastitim redovima imate i jednog anarhistu s juga zaljubljenog u kapitalizam. ”
S ovim se ne slažem, mislim da bi ti bio vrlo štetan sa svojim nastupom. Ostavljaš mi identičan dojam kao netko iz crvene akcije, h-altera i sličnih fanatičnih likova. Ljudi čija mišljenja bi mi trebali promijeniti to vide kad vide tebe, a nema goreg od takvog dojma. Najgori dio je toga, što kad bi čak i dobili riječ u najjačim medijima, oni koji dopiru do javnosti, tipa Nedjeljom u 2, ti novinari bi se svim silama potrudili da dovedu nekog poput tebe i nakon toga sav trud Bakića, Simuna, AI itd pada u vodu, samo jednom svojom izjavom, možeš učiniti nepovratnu štetu.
Dok je razlika između svih nas i tebe u stavovima malena u odnosu na razliku između nas i ljevičare, razlika u dojmu na građane, čije povjerenje želimo dobiti, je drastična i suprotnog predznaka.
Ovo govorim u kontekstu teme, ništa osobno, makar rezultat tih izjava jest uvredljiv.
😀
SiliN zato ne može biti libertarijanski “funkcioner” 🙂
Kako više čitam engleski nego hrvatski, pomislio sam “Hrvatska sigurno nije kapitalistička kao Južna Koreja” (S. Korea). 🙂 Sjeverna Koreja – da, to je dobra usporedba!
Tužno je što kod nas (“a i šire”) libertarijanizam izgleda radikalan, a totalitarne stranke smatraju se umjerenima…
Postoje i progresivni libertarijanci (meni se to čini kao suprotnost u pojmu, ali neka), nitko im ne bi branio da se pridruže.
Libertarijanizam može uspjeti na Friedmanov način, da se svi uključe, čak i progresivni libertarijanci. To sam više puta napisao (iako mi se čini da nitko nije registrirao) – pogledajte samo apsurde da je cijela političi angažirana LGBT zajednica na “ljevici” iako su većim dijelom “single issue group” a lopovi iz stranke koja im je kao tradicionalno uporište – iz godine u godinu ih tradicionalno izdaju. Isto je s libertarijanskim zelenima. Valja pokrenuti portal. Ako ne bude valjao, pokrenut ćemo drugi.
Sviđa mi se ovakav način razmišljanja. Vi ste kolega sigurno inženjer 🙂
Naravno da nije moguće pokriti sve mogućnosti i ispuniti svačije želje i očekivanja, a moguće je i da se takav poduhvat spektakularno raspadne i sudionici posvađaju. Ali po meni to što se most može srušiti nikad nije dovoljan razlog da ne idemo graditi most. Puno je važnije pitanje je most najbolje rješenje ili treba graditi tunel ili trajekt, itd.
Ideja s portalom je odlična.
Mjesto na kojem se mogu objavljivati izvorni i/ili prevedeni tekstovi, te vijesti. Takva forma imala bi trajniji oblik od skupine blogova, a vjerujem da bi mogla privući dosta posjeta. Ali trebalo bi izbjeći forumaški pristup, jer to samo oduzima puno energije.
S obzirom na to da kritika sama za sebe ne znači ništa, predlažem da na tom portalu napravimo jednu sekciju posvećenu promjenama u zemlji kakve bismo mi željeli vidjeti – bez obzira na to kolike su šanse da to itko prihvati. To bi moglo dolaziti u formi prijedloga zakona zajedno sa opisom “duha zakona” ili samo općenitih smjernica. Nema veze što nismo profesionalni pravnici i što ta forma neće imati propisani oblik, ali bitno je da netko od vladajućih tko bi eventualno poželio upravljati u tom smjeru, ima od nečega krenuti. Vjerujem da bi takva sekcija podigla posjećenost i ugled portala.
Kaj mislite o tome?
ja sam profesionalni pravnik i kao taj i takav mislim da to nije dobra ideja. glavnina regulatornih promjena u našoj zemlji trebala bi ići u pravcu ukidanja većine zakona i podzakonskih akata. stvarno, bespotrebni su. evo, recimo dobar je primjer propis po kojem se buregdžije obučava kako se peku bureci. nepregledno je more takvog smeća koje samo smeta ljudima. ali, kod nas je u narodu to vrlo snažno zapečena zabluda – “da nama treba dobra regulativa”, “da tu treba uvesti reda”, e kako “bi se znalo tko što radi i tko za što odgovara”, ” da tržište goriva, kruha, prehrane, rada, stanova…divlja”. a divljanje je, naravno, loše. mirovanje i bonaca je mnogo bolje od uzburkanog mora. nitko nigdje ne ide, lijepo nam je i šta nam više treba od bonace, litre vina, malo kruva i “dobre regulative”.
Tako jeeeeee! 🙂
Ne, stvarno mi nije palo na pamet pojačavati regulativu 🙂
Ali i ukidanje nekog zakona ili nekog njegovog dijela je također zakonski prijedlog. Ili promjena nekog članka koji bi omogućio veće slobode.
Napisati dobru regulativu, kratke i jasne zakone, puno je teže nego napisati opširne i neusklađene zakonske prijedloge kakve su kod nas proizvodile sve vlade bez iznimke. Znam to iz osobnog iskustva. Vrlo je malo sposobnih pravnika sa širom slikom u glavi i voljom da se učini nešto za opće dobro.
Vlada nikada nije razvila mehanizme za usklađivanje propisa pa imamo neprohodne šume propisa koje neprestano usklađujemo pišući nove šume propisa. Usklađivanje s EU proizvodi nove zbrke tako da sam mišljenja da je nužno uzeti sjekiru u ruke i mukotrpno krčiti šumu …
Liberalni portal koji bi ukazivao na to u kom smjeru krčiti i gdje treba rezati propise mogao bi biti vrlo koristan.
Ja sam za Mises Hrvatska, i sam portal bi već bio dobra stvar. Po mogućnosti, portal za srodne, ali ne i identične ideje. Znači, mjesto gdje se može družiti i razmjenjivati ideje, ali i dobro poklati na temu zlatnog standarda, intervencionističkih politika, prava na diskriminaciju i sl. 🙂
Sad sam htio odgovorit da mi se čini da bi hrvatski Mises trebali osnovati profesionalni ekonomisti da bude ozbiljnije, ali sam se sjetio da je američki osnovao Lew Rockwell koji nije ekonomist, pa zapravo tako svejedno, možemo i mi amateri :). Svakako jedna od opcija.
Pa valjda možemo kupiti i titule, ako želimo ozbiljno na hrvatsku političku scenu. Pošto je ovih dana diploma?
uh da! ali, mises.hr ne bi išao bez znatne publicističke infrastrukture iza svega toga. treba tu imati i prevedenih knjiga, materijala, video prezentacija i sl. nije dovoljno samo mrčiti internetski prostor ostvrtima na svakodnevicu. donirao bih svoje novce samo da to krene, ali objektivno, ne vidim to.
Potrebno je stvar staviti u pravi kontekst. Dakle, ako ćemo se uspoređivati s američkim institutom, mi smo potpuna sića, bez ikakvih ozbiljnih igrača, infrastrukture, prevedenih knjiga i svega ostalog. No, kako je u drugim zemljama? Ozbiljno pitam jer ne znam, no prema npr. pitanjima koje na youtubeu vidim da postavljaju Hoppeu, Murphyju, Woodsu i ostalima poslije njihovih predavanja po drugim zemljama, ne primjećujem visoku razinu poznavanja tematike kao uvjet za organiziranje. Plus, što bi bila svrha organiziranja, koji bi bili ciljevi? Osobno bi bio sretan kad bismo samo jednom u godnu-dvije imali neku konferenciju u Zg, povremena okupljanja radi međusobne razmjene ideja, i portal na kojemu bi se zainteresirani mogli lakše informirati o svemu.
Mises institut Brazil je osnovao elektrotehničar. Ovaj:
Ovaj, a da mi pitamo Mises centralu? Kažemo im da su velika većina popularnih ekonomista u RH socijalisti? Malo nas je al smo lud… hoću reći, hrabri 🙂 i tako to?
Mogu nam reći:
a) da smo sitne ribe i da otperjamo dalje i ne dodijavamo im
b) da smo sitne ribe, ali nema veze od nečega se mora početi – možda narastemo
U oba slučaja znamo na čemu smo.
Ma zadnjih godina, valjda kako se zahuktala kriza, Mises instituti niču po svijetu kao gljive poslije kiše. Američki LvMI će sigurno podržati i hrvatski ako se osnuje, već je podržao druge, npr. brazilski, švedski, češki, rumunjski… to je najmanji problem.
Onda pitanje više nije “da li” nego “kako i tko”…
mi smo svjetlosnim godinama od toga. mises.hr tek vidim kao prirodni nastavak uspješnog portala koji pruža priliku govoriti o svim temama iz različiih pogleda.
sviđa mi se ona teza sa arenom, ali Arena već postoji 🙂
mises.hr je preusko i preradikalno za nas, vidite da kod nas ni kapital ne prihvaćaju još.
samo moje skromno mišljenje.
A za koga to Mises nije preradikalan? 🙂
I gdje to prihvaćaju kapitalizam? 🙂
Predlažem da se krene sa zajedničkom libertarijanističkom deklaracijom koja bi sadržavala temeljne vrijednosti i ciljeve i koja bi, za početak, bila objavljena na svima pro tržišnim blogovima kao legitmacija zajedničkog stremljenja.
drugovi, mi moramo…:-)
Nešto kao ovo?
http://www.causes.com/causes/531423-bohinjska-deklaracija
Da, nešto poput toga.
govorim o finoj granulaciji. koliko sam shvatio želja je da se kreira nešto što će zaintrigirati širu publiku možda i biti profitabilno, a onda treba gledati tržište, a tržište nije spremno za mises-a.
osim ako nije zaokret pa sad je ideja mises.hr kao neka udruga ili neprofitabilna organizacija ili aktivistička udruga ili tako nešto. to je sasvim drugo, no to će eventualno olakšati okupljanje istomišljenika ali ne i značajno unaprijediti i privući nekog drugog. Barem ne samo kao mises.hr jer onaj koga to zanima može otići i na izvorne i možda puno bolje organizirane slične stvari online.
da ne izgleda kao da sam protiv, smatram da bi mises.hr trebao postojati prije ili kasnije i vjerujem da je Šimun odlična osoba za to, no mislim da treba nešto originalno i inovativno i zanimljivo i tržišno orjentirano (baviti se aktualnim temama a ne knjigama i teorijom).
Inicijativa o osnivanju hrvatskog Mises instituta je starija od mene, tj. jedan čovjek s kojim sam pričao to proučava već duže vrijeme i išao bi u to ako skupi još par zainteresiranih.
Svaka inicijativa koja bi olakšala čitateljima praćenje blogova i komentara je pohvalna. Podržavam portal iako, nažalost, imam loša iskustva s dosadašnjim sličnim inicijativama jer se prije ili kasnije u priču umiješa novac ili politika.
Slažem se. Trebalo bi krenuti komercijalno (oglasni, donacije, prilozi) i istovremeno s političkom strankom. Kad sam prošle godine o tome razmišljao tražio sam par sati dobre aplikacije i http://nationbuilder.com/features je bila najbolja koju sam našao. Kad bi se s tim krenulo valjalo bi sve pravno urediti da ne ispadne kao s braćom Koch i Cato Institutom.
Ali prije nego što doznamo da li valja pokušati, najjednostavnije (zero management overhead) je da netko napravi potpuno novi blog na WordPressu i drugima dade (Tools > Users) uloge autora te da im dozvoli postiranje putem emaila (za nas anonimce). U ulozi autora čovjek ne može obrisati tuđe postove, on samo može postaviti svoje. Svoje članke svi mogu objavljivati i na svojim blogovima (ja bih ih objavljivao s danom zakašnjenja ili slično) tako da ako netko obriše cijeli blog ili poludi, ništa neće biti izgubljeno. Ako bude išlo dobro, možda do izbora za EU parlament stignemo nekog nominirati…
Čitam iz kreveta na wp aplikaciji pa možda nisam najbolje protumačio odgovor. Ali, ukratko, mislim da politici nije mjesto u toj “butigi”. Koliko se sjećam jedina politička stranka koja ima “liberalno” u svom nazivu i navodno se zalaže za liberalnu misao je HSLS. Čak se i u temeljnim načelima HSLS-a spominje neoliberalna koncepcija, iako se oko toga još nisu dogovorili. Ali, ako kao član HSLS-a objaviš članak u kojem podržavaš privatizaciju Petrokemije dobit ćeš po prstima od “šefa” jer je 85% ispitanika u emisiji “otvoreno” glasalo da ne želi privatizaciju. A to su glasovi na izborima. Također ćeš dobiti po prstima od g. Davora Žmegača, gradonačelnika Kutine koji također ne želi privatizaciju jer je zaključio da njegovi glasači ne žele privatizaciju.
Isto vrijedi za novac. Npr. g. Bakić sponzorira taj projekt, a onda mu na naslovnici portala koji je zahvaljujući njegovom sponzorstvu privukao velik broj čitatelja osvane “EU dužnička kriza nije riješena: sell, sell, sell!”.
jedno je blog ili farma blogova, a sasvim drugo je posao. još kompleksnije je sa strankom.
pojedinci imaju svoje interese i stavove i to je legitimno no ako je u pitanju posao ili stranka ili bilo kakva druga vrsta organizacije onda stavovi/interesi i ciljevi trebaju biti usklađeni sa ciljevima/interesima organizacije.
Zato je bitno definirati ciljeve i strategiju, a i definirati organizaciju/urednika(e).
ovaj primjer koji si naveo je tipično NK i jedina stvar s kojom se kod njega ne slažem. Ima izvanredan osjećaj za detalje i za definiranje problema, izlaganje uzroka i kreiranje premisa, no čim krene u tržišta i definiranje zaključaka na tržište (što je po samoj definiciji organizam za sebe) on misli da je sposoban predvidjeti kuda idu ili bi trebala ići.
osim toga da bi se mogli davati savjeti financijski treba biti legitimni financijski savjetnik tako da to defintivno nije nešto što bi trebalo raditi.
Po mom mišljenju upravo tvoj komentar ukazuje na problem o kojem sam pisao u prošlom komentaru. Mislim da je potpuno nebitno da li se ja, ti ili Kim Jong-un slažemo s zaključkom NK-ovog komentara, bitno je da on ima pravo napisati svoje mišljenje.
U slučaju sponzorstva dobio bi po prstima ako napiše članak poput navedenog i u njemu detaljno obrazloži svoje navode. S druge strane ako napiše članak s naslovom “ide to up! up! na 1000kn” i ne obrazloži razloge dobio bi pohvalnicu i nitko se ne bi pitao zašto daje savjete ako nije legitimni financijski savjetnik.
Žao mi je da mu je to osvanulo na portalu u nezgodno vrijeme, no uopće nisam znao (niti sad znam) tko stavlja čiji/koji “raw feed” gdje.
Što se tiče odgovora – mislio sam da bi netko mogao osnovati novi (neovisni/community) blog na kojem bi drugima dao ulogu kontributora. Taj novi blog bio bi potpuno nepovezan s drugim blogom (ako bi taj vlasnik imao vlastiti/drugi blog).
Sven sa http://www.austrijanci.com je ponudio da tamo objavljujemo…
evo, ideja. nije tako sveobuhvatna, ali mnoge bi veselila. u nas nije preveden H. Hazlitt, economics in one lesson. stavimo svoj novac tamo gdje su nam labrnje i prevedimo ono u što vjerujemo. tko ima prava za tu knjigu? može se napraviti business case za prijevod te knjige, a kulturni da ne govorimo.
Ako budete tražili hosting, preporučujem mddhosting.com, meni je bez problema izdržao 130K posjetitelja u mjesec dana, na WordPressu. Serveri su u SAD-u. Bit će odlična stvar ako se pokrene nekakav portal. Domenu registrirajte odvojeno, kod namecheapa primjerice.
PS: Čini mi se da stranka H21 počiva na načelima libertarijanizma, ili se varam? Nisam mogao glasati za njih pa sam glasao za Vucu.
meh, mislim da je to sve gubljenje vremena. ljudi ne razumiju niti žele razumijeti princip. za razumijevanje principa trebaju preuzimati odgovornost za svoje postupke te shvatiti da ne postoji bazen para koji se magijom puni sam od sebe.
po mojem iskustvu postoje ljudi koje to nikako ne žele prihvatiti, ništa to neće promijeniti. u komunikaciji teško da me netko može argumentima nadjačati ali to nikada nije značilo da bi isti naknadno promjenili stavove.
uglavnom se stav svodi jadni smo, nismo znali, neka daju iz magičnog bazena. ima nas mnogo takvih pa kada svi pitamo zajedno onda će i dati. tužno je što to stvarno tako i funkcionira.
ono što bi me veselilo je da organiziramo konkretne akcije tipa prosvjed ispred MINGO kada država odluči subvencionirati ili otkupiti dugove tvrtke x, i pljačkati nas razvojnim PDVima od 25% da se to pokrije. za to nikada nisam vidio da se pojavio prosvjed. to je zanimljivo i imalo bi neki efekt jer bi možda netko od crvenih shvatio da su te dvije stvari usko povezane, portal će se pretvoriti u chat za 100ak ljudi i to je to.
DA, sajt treba svakako napraviti ! A ideja o radijskoj ili TV postaji također nije loša.
Naime … jest da je populacija na ovim prostorima zbilja indoktrinirana do balčaka, i da valda 99,99 posto ljudi nije ni čulo za libertarijance ili išta objektivnije saznalo o kapitalimu … ali to je upravo zato jer informacija nema!
Teško da će jedan sajt ili TV/radijsak postaja promijeniti mentalitet. Međutim, od 1.000 ljudi koji nabasaju na te informacije – nekolicina će se zamisliti. A nekolicina od te nekolicine će početi razmišljati drugačije, ili barem biti kritičnija prema “tvornice radnicima” floskulama.
Pgledajte Advance.hr. Dajete si malo truda i proučite portal. Svaki dan nove informacije, nove parole, novi komentari. Atraktivno, zanimljivo, poučno (?), profesionalno. Pa ako taj portal može veličati i proapgirati floskule tipa “tvornie radnicima” i “Grčku je upropastio kapitalizam”, tada neki drgui portal može tim idejama oponirati.
Geronimo!
Da, i još nešto: koliko sam shvatio, osnivanje sajta/portala košta najviše nekoliko stotina eura, a možda i manje.
Koliko sam upoznat, liberarijanske ideje govore da je “charity” vrlo važan oblik društvenog angažmana. E, pa lijepo. Onda se svi skupa skupimo, priložimo po par desetaka eura – i imamo portal. Netko do nas je možda i poduzetnik (bar bi trebao biti, po nekakvom defaultu) i taj može priložiti više. Osim toga, Adriatic Institute i slične institucije u Svijetu sigurno mogu pružiti vrlo opipljivu podršku.
Cilj/ishod kojem portal mora težiti je širenje libertarijanskih ideja. A to nećemo postići ako se te ideje budu reciklirale (oprostite na izrazu) između nas nekolicine, koliko got mi bili briljantni ili pametni.
Ideje će se proširiti ako takav portal učinimo otvorenijim za dobru, argumentiranu diskusiju. Ergo, treba dozvoliti i onima koji nisu “striktno na liniji” (opet, sorry na izrazu) da se olituju. Jer upravo na takav način i njih možemo upoznati sa idejama koje su bolje.
Geronimo!
@Ed
Ja sam, recimo, veliki protivnik autocesta. Ako si protivnik autocesta u Hrvatskoj to je nešto kao da si, nemam pojma s čim bih usporedio, ali definitivno si nenormalan i preradikalan. Bakić želi privatizirati tu jednu jedinu firmu pa je preradikalan (85% glasova u Otvorenom gdje je gostovao je bilo protiv). Mislim da je praktički nemoguće da neki liberal/libertarijanac govori 45 minuta a da temeljito ne iznervira javnost.
Nije stvar u stavovima, nego u načinu izražavanja i poštovanju prema sugovornicima.
Slažem se.
Pretpostavimo da smo trenutno na nuli, nemoguće je očekivati da će se netko iz vedra neba pojaviti u Otvorenom i pobrati globalne simpatije, promijeniti razmišljanja koja su već duboko usađena u glave ljudi. Ali postoje ljudi koji mogu napraviti mali pomak u pozitivno, napraviti flukutuaciju, zainteresirati nekoga u populaciji. S druge strane, postoje ljudi koji samo iritiraju druge ljude, pa makar sadržaj onoga što govore bio dobar. Ljudi evolucijski tako funkcioniraju, neke ljude su spremniji pratiti nego druge, neki stavovi, stilovi retorike ih više iritiraju. Tko zanemari takve stvari nema šanse za uspjeh.
Mislim da je Bakić bio dosta dobar u toj emisiji, makar se njegovi stavovi mogu čuti u daleko manjoj zastupljenosti unutar mainstream medijskog prostora, puno manje od 15:85.
Iako vjerujem da je sigurno više ljudi koji nisu za privatizaciju Petrokemije, ovaj postotak se ne može uzeti kao ozbiljno mjerilo. Možeš biti siguran da je su članovi sindikata Petrokemije potrošili plaću na pozive, a ako je dozvoljen i po jedan poziv po broju, spremni su oni nagovarati druge ljude, koristiti puno mobitela i slično. Također glasanje počinje od početka emisije, a Bakić je unaprijed okarakteriziran kao kapitalist.
Čak i ako je to realna brojka, 15% je zapravo dobar broj, dobra startna pozicija, koja se lako uruši ako staviš nekog tko ostavlja dojam beskompromisnog, zaluđenog fanatika koji kao rješenje isključivo vidi ekstrem a vrijeme da se taj ekstrem postigne infinitenzimalni vremenski interval.
Najviše na što se može u ovom trenutku računati je da se izađe iz ilegale. To za što se mi pretežito zalažemo (štetnost javnih radova, privatizacija svega, uključujući i zdravstva i školstva, minimalna država…) je takva temeljita društvena subverizija, da mi ne možemo računati na neke postotke javne potpore. Ono što se može uraditi je da se ove ideje učine pristupačnima ljudima koji su za njih otvoreni, da se otvori stalna platforma na kojoj se može rasti, i da se te ideje plasiraju tako da izađu s teške društvene margine gdje objektivno jesu.
onda kad se kreće sa portalom?
“Only ideas can overcome ideas.”
Mislin da je puno korisnija stvar, za ideju libertarijanstva na našim prostorima, svu ovu energiju koju prikazujemo iskoristit za prijevod šta više knjiga, video predavanja, popularnih članaka i sl.
Slažem se. Borislav Ristić prevodi (a i piše) odlične članke na http://www.slobodaiprosperitet.tv
Tamo ima dobrih prijevoda videa, a i Nedjeljni Komentar je preveo neke.
Ujedno i odgovor Vedranu na pitanje “kad će portal”. Mene prvo zanima zašto se sip.tv relativno malo koristi i koji je to sastojak koji nedostaje.
Meni je dovoljno jednom otvorit tu stranicu i pročitat riječi zapadni Balkan i region da je nikada više ne otvorim…
+ što furaju neki nepismeni srpskohrvatski jugočetnički kajgod
+ što je stranica vizualno odbojna
+ što na naslovnici piše libertarijanska mreže whatever, a libertarijanci su i ostat će čudan kult čak i među protržišnom publikom (recimo ja to nisam)
Ja mislim da je ideja sajta odlična (to i jest portal o kakvom ovdje govorimo) ali vizualno je jako odbojan i relativno loše prezentiran. Preporučio bih autoru da odvoji nešto novca za profesionalni dizajn.
Ali ne slažem se s tvojom kritikom jezika. Nisi primjetio da su neki autori iz BiH, a tamo se jednostavno govori jezik koji nije isti kao hrvatski.
Što se tiče regiona, tu također mislim da, s obzirom na mali broj libertarijanaca u svim državama, od povezivanja ima koristi.
Primjetio jesam, i u teoriji si u pravu, ali riječi poput regiona i zapadnog Balkana imaju sasvim jasne političke konotacije, i to ne samo meni – politički projekt 4. Jugoslavije, i odmah možeš računat da ćeš time s razlogom odbit jako puno ljudi…
Btw. koji je uopće koncept svega toga – libertarijanci u Hrvatskoj / regionu / whatever i njihove ideje ili nešto općenitio protržišno?
Za sipTV ne mogu govoriti.
A što se tiče ovog našeg portala, Sven (vlasnik stranice http://www.austrijanci.com ) je ponudio svim zainteresiranim autorima da tekstove objavljuju (i) na Austrijancima. Zainteresirani mu se mogu slobodno javiti na info [et] austrijanci.com
Drago mi je što je ovakva tema pokrenuta na ovom forumu, jer o ovim stvarima već dugo razgovaram sa svojim saradnicama. Kvalitetnih ideja ne nedostaje, no ruku na srce, libertarijanizam na ovim prostorima je za sada jedna krajnje marginalna ideja i svodi se na nekoliko blogova i nekolicinu entuzijazista. Bez imalo preuveličavanje, značajnijem uspjehu u nekoj od država bivše Jugoslavije libertarijanci se mogu nadati tek kad budu imali jedan od najutjecajnijih medija, jednu snažnu parlamentarnu političku stranku, relativno veliki broj uglednih javnih ličnosti, fakultet (po mogućnosti ekonomski) na kome će dominirati ideje klasičnog liberalizma i budžete od nekoliko miliona eura za svoje aktivnosti i projekte. Put je dug i težak, no cilj, barem djelomično, nije neostvariv. Težina tog posebno dolazi do izražaja ako na umu imamo da živimo u svijetu u kome vlada ljevičarski medijski i intelektualni teror. Kada ljudima od “ozbiljnog” štiva servirate isključivo Žižeka, Chomskog i nekakvu Naomi Klein, propagandne laži Michael Moorea predstavljate kao vrhunska dokumentarna filmska ostvarenja, a građane svakodnevno bombardujete sa apokaliptičnim pričama o nepravdi i propasti kapitalizma, ne treba čuditi što pobornici slobodnog tržišta, globalno zauzimaju poziciju koju zauzimaju. Ron Paul je dokazao kako jedan uslovno rečeno čisti libertarijanac može mobilizirati milione ljudi širom svijeta, ali Ron Paul je tek jedna svjetska mainstream libertarijanska ličnost (da ne govorim da ga promoviraju i mnogi ljevičari isključivo zbog njegovi pogleda na vanjsku politiku), dok ostali uglavnom životare na dubokoj medijskoj i intelektualnoj margini. A promjene je posebno teško očekivati u našim postsocijalističkim društvima gdje narodi nikad pretjerano nisu bili oduševljeni idejom kapitalizma, gdje je kapitalizam stigmatiziran kao dežurno zlo za sve probleme (iako su sve ove države nikada u pravom smislu nisu ni izažle iz socijalizma) i gdje se socijalisti s jedne i nacional-socijalisti s druge strane doživljavaju kao jedine postojeće političke opcije.
Slobodaiprosperitet.tv je zamišljen kao site koji će okupljati istomišljenike iz regiona i omogućit im da slobodno učestvuju u njegovom radu i uređivanju. Odziv je za sada dosta skroman, no imajte na umu da ste svi pozvani da se uključite u naše aktivnosti. Za sve informacije, prijedloge i sugestije možete se obratiti meni ili Jadranku na- slobodaiprosperitet.tv, ili na moj mail hadzovic88@hotmail.com.
Također, predlagao sam projekat organiziranja prvog regionalnog seminara libertarijanskih organizacija, pa bih volio da se izjasnite glede ove ideje.
Danijal & Admir,
Hvala na javljanju. Ja redovno pratim http://www.slobodaiprosperitet.tv i mislim da se radi o dobrom portalu, ali fali neki sastojak/začin koji bi ga učinio zanimljivijim specifičnoj hrvatskoj publici. Ne znam što bi to bilo, ali zanima me, jer je meni želja utjecati prije svega na domaću diskusiju, a ne regionalnu ili šire. Ideje liberala jesu primjenjive svugdje u svijetu ali politika je lokalna stvar.
Regionalni seminar je dobra ideja i rado bih došao na tako nešto. U međuvremenu, ako nekoga od vas put nanese u Zagreb slobodno mi se javite na mail, pa možemo popiti pivo.
Mislim da je ideja o web portalu odlična.
Ja imam jednu dobru domenu koju duže vrijeme ne koristim, tako da je mogu usputiti za organizaciju portala:
Blic.ba
Može se uzeti kakav dobra template i napraviti kvalitetan portal. Template imaju solidan dizajn, a kada ovakvi portali najviše ovise od vijesti (i kvantiteta istih)
Treba osnovati forum specijalno za to.
Eto, procitao sam sve odgovore, i reci cu vam koji je vas (nas) put, ; ).
Morate krenuti od osnova, osnove su vam krivo postavljene. Blogovi su previse auto-centricni. Dalje, jako su nespretni za “rukovanje”, na njima se gubi puno vremena. Dalje, nisu dovoljno dinamicni. Netko tko trazi, njuska, zeli reakciju odmah. Blogovi to ne mogu dati. Vama (nama) definitivno treba forum, mjesto sastanka, kosnica, mjesto gdje se ljudi skupljaju, tko i kako zeli, te kada i koliko zeli. Isto tako, otvoreno, necenzurirano, slobodno (nama to ne bi trebao biti problem), jedno “loose” mjesto, gdje se covjek moze isprazniti, gdje je *sve* dozvoljeno, pa cak i nista ne znati o tim idejama. Mjesto koje ce toplo prigrliti novake. Dalje, mjesto na kojem ce biti i skladiste svih informacija, sve te knjige, popis korisnih linkova.
Nesto kao stvoreno za vas (a i kao stvoreno za bilo kakvu slicnu aktivnost) vec postoji, izmislili su ga Ameri (a tkoc ce drugi), u svojem liberalnom bunilu, i u svojim naprednim teznjama. Ja sam svojevremeno bio ukljucen u takvo nesto, i znam da to funkcionira besprijekorno, i proizvod je koji je bas namijenjen sirenju ideja. Zove se Yahoo! Groups. Fantasticna stvar. Sto god napravili, ili mislite napraviti, obavezno osnujte jednu Yahoo! grupu. Uz to bi mogao i jedan forum, nesto svima dobro poznato, kao sto je “forum.hr”, cime su svi nauceni sluziti se.
Dalje, na tom forumu morate se poceti dogovarati o osnovanju stranke.
To da cete postati rock-, ili polito-zvijezda preko noci, na to zaboravite. Ne trebate se truditi pridobiti normalne ljude, to necete uspjeti. Ono sto trebate je pridobiti mlade, ljude koji traze nesto takvo. Obicno traze, ne nadu, i zaborave. E, ako netko trazi takvo nesto, pobrinite se da nade vas. Dalje ce on, medu svojoj “skvadrom”, siriti te ideje, te ce tako da ideja dobivati na popularnosti, a ne na prepad. Na prepad nije moguce, ako ne kontroliras medije, tj. mozgove ljudi.
U Hrvatskoj je prošle godine osnovana libertarijanska stranka Hrvatska 21. stoljeća koju vodi Nataša Srdoč, a na izborima je završila tako da je osvojila nešto više od hiljadu glasova. Osnivanje stranke bi bilo samo bespotrebno gubljenje vremena. Pokretanje foruma na kome bi se okupljali libertarijanci iz Hrvatske bi predstavljalo okrupnjavanje ideološke margine, ali ipak margine, dakle utjecaj bi bio krajnje slab. Jedan od osnovnih razloga nepopularnosti libertarijanaca u javnosti je što oni inzistiraju prvenstveno na ekonomskim pitanjima, a ruku na srce 99% ljudi blagog pojma nema o ekonomiji. A da se ne lažemo, kad se govori i o Ron Paulu, svi nelibertarijanci prvenstveno ga gledaju kroz njegove stavove prema vanjskoj politici. Jednostavno, ljude ekonomija ne interesuje. Dakle, građanima treba ponuditi nešto u čemu će se moći prepoznati, a beskorisne kvazi filozofske rasprave na relaciji (koje na ovom blogu istina nisam viđao, ali na mnogim drugim jesam) je li veći libertarijanac Mises ili Hayek razumijemo mi i niko više ;).
Glede politike, određena libertarijanska gledišta treba probati infiltrirati u politiku postojećih stranaka, iako možda ne častan, to je čini mi se najefikasniji način. Ni Margaret Thatcher nije tek tako s neba palo.
Htio bih tu istaknuti jedan aspekt cijele price koji se, izgleda, cesto zanemaruje, ali on je zapravo i najvazniji. Taj aspekt zove se “Sloboda”. Naime, bas kao sto bi neki rade zivjeli i siromasnije samo da su socijalno zbrinuti, tako bi neki drugi rade zivjeli i siromasnije samo da su slobodni, da mogu slobodno raditi tocno ono sto zele, i da ih nitko nicime ne kanalizira. Drugim rijecima, u cijeloj prici ekonomski aspekt je cak i manje bitan, mi bi tu trebali “prodavati” Slobodu. Igrom slucaja ispada da su upravo slobodni ljudi kreativniji, a tako i slobodni sistemi. Nisu toliko prosperitetni zato jer odgovaraju ekonomskoj matematici, ili logici, vec zato jer nesloboda gusi kreativnost. I to je taj pokretacki mehanizam prosperiteta.
Ah da, stvar definitivno treba biti u okviru Hrvatske drzave, nikakav “region”. Politika funkcionira unutar drzavnih granica. Medutim, definitivno treba biti otvorena za svakoga (iz “regiona”, svijeta, pa moze i Marsa, to bi bilo zanimljivo, lol), medutim, treba se baviti liberalnom idejom unutar hrvatskih drzavnih granica.
Za izbore, da, mora se preklapati s izbornim jedinicama (a to znači u okviru države, jer čak i EU parlamentarni izbori slijede državne granice).
U vezi tvrdnje da ljude ekonomija ne interesira (što je Danijal rekao), i da treba prodavati slobodu:
– Ne interesira ljude ekonomija kao znanost, ali interesira ih ekonomija kao “free shit”, dakle besplatne stvari koje mogu dobiti na račun drugih. Parazitska ekonomija je i te kako interesantna ogromnom broju građana (pogledajte samo koliko stotina tisuća sudjeluje u raznim interesnim grupama). Kako libertarijanizam ne nudi ništa besplatno, možda bi valjalo ciljati na tradicionalni hrvatski osjećaj zavisti (neka ni susjed ništa ne dobije :-)), a osim toga i izračunavati ukidanje poticaja u stopi PDV-a. Npr. kad nekom kažete da ćete ukinut sve poticaje i subvencije u 2013. i da će zbog toga PDV biti smanjen 10%, to bi se ljudima trebalo sviđati.
– Sloboda: meni je to osobno važno, ali mislim da bi većina bila sretna u zatvoru, samo kad bi imala 3 obroka na dan, TV i iPhone i besplatni Internet. Zanima me što “obične” ljude najviše smeta. Sudeći prema onima koje znam, većina je zadovoljna sadašnjim stanjem…
Čak i u slučaju malog odziva, ne bi me to smetalo. Određene ideje bi utjecale i na druge stranke. Recimo prema mom mišljenju anti-EU stranka koja se ne sastoji od fanatika mogla bi dobiti više od 5% glasova, a da o ostalim stvarima i ne govorimo. Npr. što je s istospolnim brakovima? 2-3% birača bi mogli glasati za stranku – osobito nakon što su ih socijalisti opet iznevjerili – samo na osnovu obećanja za bezuvjetnu legalizaciju LGBT braka.
H21: mislim da je jedan od problema bio premali naglasak na stvarnim promjenama za koje su se zalagali. Recimo u smislu kvantificiranja određenih ciljeva. Najviše su mi se sviđali zbog zalaganja za pravnu državu i poštovanje prava vlasništva i kod toga su bili vrlo jasni. Nisu mi se sviđali zbog miješanja religije i države, što je zapravo neustavno čak i prema ustavu takvom kakav je.
Imaš li neki citat toga gdje su mješali religiju i državu?
Mislim da sam spomenuo gore (ne znam da li je objavljivanje uspjelo) ali u programu se zalažu za ovo (izvor: njihova FB stranica): VJERSKA SLOBODA * Osloboditi religiju od državnog utjecaja – podržati odvojenost države i crkve te utvrditi vjersku slobodu. * Podupirati vjersku zajednicu u njezinoj važnoj ulozi u promicanju etičnog, čestitog, moralnog i slobodnog društva
Koju točno vjersku zajednicu (jednina) žele podupirati novce, građana dok postoji ustavna odvojenost :-)?
Usput ovo sam tek sad vidio na njihovom Web sajtu i malo mi je čudno: “Ukinuti zakonsku zateznu kamatnu stopu od 15% i uvesti maksimalnu stopu od 5%.”
Razumio bih kad bi htjeli uvesti tvrd novac, ali zakonsko ograničavanje slobode ugovora (dok teoretski inflacija bez tvrdog novca može biti i 6% ili više) je vrlo čudna ideja!
Ili ovo: “Eliminirat će se svi postupci izdavanja dozvola, licenci i davanja odobrenja, koji ne donose dobrobit za naciju.”
Wow, wow, wow – a tko određuje što donosi dobrobit? Da li Monsanto sjeme donosi dobrobit?
Možda se radi tek o jezičnim finesama, no podsjećaju me malo na HNS u vrijeme Savke i Mike (što nije loše ali nije libertarijanski).
Ha ha, ovo sa zateznom stopom je stvarno bizarno!
Što se tiče religije, mislim da je tu njima bitno odvajanje crkve i države, a ovo nejasno o “podupiranju” je politička kamuflaža. Libertarijanizam nije potpuno definirana ideologija, postoje “lijeviji” i “desniji” libertarijanci, a razlike su komplicirane, a ja bih u svakom slučaju radije da h21st nije “left-libertarian” nego da jest, ali ne vidim nikakve dokaze u tom smijeru. (Mainstream libertarijanizam američkih fondacija i think tankova smatram uglavnom lijevim.)
Malo sam umoran poslije posla, ali htio bih ovo sada odgovoriti.
Primijetio sam da dosta prevladava razmisljanje o putu kako pobijediti na izborima, pa se vidi da se to nece moci na “normalan” nacin, te se onda traze nekakva “izvaninstitucionalna” rijesenja, kao prevara na brzaka, podilazenje nekim niskim strastima, hvatanje na nekakve instinkte, a izlika za to bi bila kao “svi to rade”, drugacije se ne moze dobiti izbore”, i sve u tome stilu. Sto se mene osobno tice (a time i apeliram i na istomisljenike), ja bih volio da sam iznad toga. Liberalizam smatram za jednu plemenitu ideju, i samo zbog toga sto je ona plemenita ja ju i podrzavam. Da nije plemenita, ja ne bih imao nista s njome.
Mislim, ljudi, budimo realni, zivimo u stvarnom svijetu. Hrvatska jednostavno nije plodno tlo za takve ideje, Hrvati su idioti, oni to nikada nece shvatiti. Dobit cete (cemo) glasova koliko je realno moguce, ni vise, ni manje. Pobijediti necemo. Ja cu, ovako, ili onako, svoj zivot posvetiti plemenitim stvarima, necu ga trositi na bezvezarije. Tko misli pobijedivati na izborima u Hrvatskoj, taj je izabrao krivi put, ako je izabrao liberalni put.
Isto tako, mozda netko samo zeli “educirati” Hrvate nekim osnovnim stvarima. To ce biti jako tesko, ali moze pokusati, lol.
Kao rezime, ajmo od ovoga napraviti nesto kvalitetno, plemenitu ideju nemojmo blatiti. Stvorimo imid drustva koje se zalaze za prave stvari (vrijednosti), a ne da izgledamo kao samo jos jedna banda u nizu (nesto u stilu, “mi smo sljedeca glavna stvar u Hrvatskoj, tko zeli nesto ugrabiti neka nam se pridruzi”).