A gdje se vi informirate?

Nemam nešto pametno za reći o ovim protestima koji se događaju po svijetu. Ako vas zanima kapitalistički komentar događaja, Monopolizam ima članak, Nedjeljni Komentar također, Tržišno rešenje ovdje, ovdje i ovdje.

Bio sam prošle subote na zagrebačkom prosvjedu (Occupy Zagreb, pokret 15. October ili koje ime je na kraju prevladalo) i napravio par fotografija. Evo jedne:

Internet: blagoslov ili prokletstvo?

Podsjećam, rezervirajte četvrtak 27.10 za informiranje🙂

Ovaj unos je objavljen u svjetskom tisku. Bookmarkirajte stalnu vezu.

24 odgovora na A gdje se vi informirate?

  1. b16a2 napisao:

    Zar je ovo “Informirajte se Zeitgeist i Venus project” stvarno bilo na trgu ili je karikatura?

    • Simun napisao:

      Ne znam je li karikatura, ali sigurno nije fotomontaža, transparent je stvarno bio tamo.

    • Koliko god da Venus projekt bio utopistički i neostvariv, ipak znamo o čemu se radi. Takođe vjerujem da znamo za Zeitgeist dokumentarce i mislim da je poruka ok, zašto ljudi nebi znali nešto o tome? Neka pogledaju pa samostalno donesu sud, vjerujem da mnogi nisu ni čuli.

      • Simun napisao:

        Ja nemam ništa protiv toga da se ljudi informiraju o tim stvarima, eto, čak im radim i reklamu. Nisam nešto dobro upoznat ni sa jednim ni sa drugim projektom pa ih neću ni kritizirati. Očito je ipak da imaju neke veze s antikapitalizmom inače ne bi bili na tom prosvjedu.

      • b16a2 napisao:

        Zeitgeist je film koji manipulira i lažira činjenice, posebno dio o religiji. Bez izvora i bilo čega. Dio o novcu: tržišno natjecanje vodi u korupciju i diktaturu, svi prirodni resursi moraju biti proglašeni javnim dobrom itd.. A teorije zavjere su teorije zavjere: nema dokaza niti da je točno, niti da nije.

        • b16a2 napisao:

          Samo da nadopunim svoj odgovor: što se tiče ekonomskih politika ili vođenja države, svatko ima neko svoje viđenje što je najbolje i tu se možemo ili ne moramo složiti (niti poznati ekonomisti se ne slažu), ali pojedine tvrdnje iz Zeitgeista, poput recimo toga da je Krishna rođen od djevice (kako bi se dokazalo da je kršćanstvo sve preuzelo iz drugih religija) su nedvosmislene laži. Krishna je 8. potomak Vasudeve i Devaki.
          Po meni, jedina dobra stvar Zeitgeista je to što je pokazao koliko su ljudi lakovjerni, i vjeruju svemu što im djeluje zanimljivo, bez da uopće pokušaju provjeriti činjenice.

    • Nedjeljni Komentar napisao:

      Ah, sad kužim zašto nedavno vidim povećan broj hitova na članak o projektu Venus koji sam inače napisao prije gotovo godinu dana! Dakle to je sad kao nova Utopija pokreta 15.o…

      Inače fotka je dobra (jel’ to kamera s telefona, ako je, jako je dobra) a sviđa mi se što 2 osobe zbog efekta svjetla izgledaju kao androidi iz Blade Runner-a – sasvim prikladno za cijelo okruženje.

      • Simun napisao:

        Ajde i da netko primjeti da su fotke dobre🙂. Prije godinu dana je izašla Nokia N8; odmah sam ju kupio (i masno platio) kako bih uvijek imao dobar fotoaparat uz sebe. Po mom mišljenju isplatilo se, fotografije su u rangu solidnih samostalnih digitalaca i još uvijek ne postoji mobitel koji pravi bolje (posebno u uvjetima slabog osvjetljenja, kao što je primjer gore).

        A što se tiče zombija, stvarno su ispali tako, ali inače sam skup i nije bio nešto žestok.

      • Lang napisao:

        venus projekt. osnovna postavka je da ljudsko društvo već jest ili bi vrlo brzo moglo biti na tome tehnološkom stupnju razvoja da bi se svi repetitivni poslovi mogli obavljati bez ljudskog angažmana. dakle, ljudima bi preostali kreativni poslovi koji bi se radili na dobrovoljnoj osnovi. ne vidim zašto je loše težiti tome, jer trend je zasigurno takav i već danas strojevi obavljaju masu poslova koje su prije obavljali ljudi. zašto strojevi ne bi mogli raditi i sve? druga postavka je o (ne)ograničenosti resursa. to je već malo škakljivija tema. podsjeća me na komunizaam s tehnološkom potkom.

        • Siniša napisao:

          “Ljudskom srcu uvijek nešto treba,
          Zadovoljno nikad posve nije:
          Čim željenog cilja se dovreba,
          Opet iz njeg sto mu želja klije.”

          Zato Venus neće funkcionirati.

  2. bosenoge napisao:

    Mislim da ste previše oštri prema ovim ljudima koji već mjesec dana spavaju po šatorima i bore se za svoje ideale. Činjenica je da svaka promjena u društvu uglavnom zahtjeva pokrete poput ovoga, samo je pitanje hoće li se nešto iz toga izroditi i neće li, nedajbože, sve završiti nasiljem.
    Ne znam gdje se vi(mislim ovdje na sve linkove sa posta) informirate, no moj osnovni izvor informacija o apsurdima u američkoj politici je The Daily Show Jona Stewarta. U tih 20-ak minuta jednom dnevno(od ponedjeljka do četvrtka) mogu saznati sve o američkoj politici i usput se nasmijati, a čini mi se da blogeri koje navodite svoje informacije crpe od Fox Newsa, televizije sa najvećim političkim biasom(sorry, predrasudama) u SAD-u. Vlasnik im je Rupert Mutrdoch, ako se netko pita.
    Ono što želim izazvati je malo empatije-pokušajte se na trenutak staviti na mjesto prosvjednika. Dakle, najveći broj njih(osim ekstrema tipa nacisti itd) bori se protiv svemoći korporacija, bailouta banaka nauštrb malog čovjeka itd itd. Iako blogeri sa predznakom slobode misle da prosvjednici nisu na pravom mjestu(trebali bi prosvjedovati protiv političara), ja tvrdim da su oni pragmatični i da upravo na ovakav način u okviru političkih institucija koje sada postoje(a nisu neka utopija) mogu postići promjene kojima teže. Naime, da ti isti ljudi stoje pred Bijelom kućom većina medija bi ih etiketirala kao anarhiste, utopiste i slično. Ovako, sa čisto PR-ovske strane gledanja, oni postižu najbolji efekt, što je vidljivo i prema promjeni retorike nekih republikanaca(Mitt Romney) te reakcijama medija koji ih sada manje prate kao zanimaciju za kraj vijesti a sve više se počinju baviti temama koje te ljude stvarno tište. Ukoliko neki od njih želi postati nov i predsjednik SAD-a morati će, kako bi se dodvorio biračima, tvrditi da želi napraviti neke od promjena za koje se ovi ljudi zalažu.
    A sada da vidimo koji problemi su nagnali te ljude na prosvjed:ponajprije to je manjak regulacije banaka-financijski derivati koji niti DANAS nisu regulirani osnovni su uzrok ove krize, a ne slabija proizvodnja, nekonkurentnost američke ekonomije ili nešto treće. Nadalje, tu su porezne olakšice za 1 posto najbogatijih koje još uvijek nisu ukinute a činjenica je da je udio bogatih u cjelokupnoj američkoj ekonomiji 40-ak posto. To nije pravedno, zar ne? I vi ćete se složiti da bogatiji nisu bogati samo zato jer su sposobniji već zbog toga jer im je sustav pomogao u tome. Ja bih njihovim zahtjevima dodao još onaj o reformi sustava lobiranja jer upravo lobisti najvećih financijskih konglomerata najviše “ulažu”(čitaj:potkupljuju) američke političare.
    Jednostavno ne vidim neki racionalniji način za ostvarenje promjena u sustavu predstavničke demokracije kakva danas postoji. Molim odgovor na dva pitanja:kako bi vi(blogeri sa linkova koje nudite) doveli do promjena za koje se vi zalažete, te kako vidite neki sustav budućnosti bez predstavničke demokracije?

    • Simun napisao:

      Jednostavno ne vidim neki racionalniji način za ostvarenje promjena u sustavu predstavničke demokracije kakva danas postoji. Molim odgovor na dva pitanja:kako bi vi(blogeri sa linkova koje nudite) doveli do promjena za koje se vi zalažete, te kako vidite neki sustav budućnosti bez predstavničke demokracije?

      Hvala na komentaru. Slažem se da ovi protesti nisu iracionalni. Osigurali su protestantima mjesto u medijima i interes javnosti. Ono što se meni ne sviđa su njihove antikapitalističke ideje. Probleme koje žele riješiti, žele riješiti dodatnom državnom intervencijom. Ja pak želim manje intervencije.

      Odgovori na pitanja (u moje ime, ne i u ime ostalih na koje sam linkao): prvo, ako su Hayek, Mises i ostali bili u pravu (a to je upitno) onda ideje imaju utjecaj na događaje, pa širenjem malo poznatih ideja dajemo neki doprinos promjenama. Drugo, što se tiče demokracije, o zajedničkim pitanjima moramo odlučivati zajednički, pa mora biti demokracije. Ali poprilično sam siguran da je stvari u koje se treba petljati država manje nego što se danas podrazumijeva.

    • b16a2 napisao:

      “A sada da vidimo koji problemi su nagnali te ljude na prosvjed:ponajprije to je manjak regulacije banaka-financijski derivati koji niti DANAS nisu regulirani osnovni su uzrok ove krize”
      Jedan od vrsta derivata je obicno osiguranje koje ljudi kupuju. One problematicne derivate o kojima govorite su kupovale – države, državne institucije i banke koje su znale da će ih država spašavati ukoliko stvar propadne. Samo maknite bailout i stavite zabranu trošenja državnog novca na to i nema problema sa derivatima.

      • bosenoge napisao:

        Mislim da ste previše pojednostavili stvari. Kao prvo, ja bi zabranio SVE financijske derivate jer previše vuku na čisto klađenje, a to spada u Las Vegas a ne u financije. Primjerice CDS-radi se o osiguranju od defaulta, koje daje direktni poticaj drugoj strani da default učini izglednijim. Pogledajte samo koliko je shortanja grčkog duga bilo, kao i shortanja financijskih dionica kako bi se došlo do defaulta i dobitka na CDS-ovima. Kod osiguranja je druga priča-kad se životno osiguram jedini poticaj da umrem može doći od mene, a to je teško ostvarivo. Na vašem blogu je netko spomenuo knjigu “The big short”-tamo imate lijepu priču čovjeka koji je navodno prvi predložio bankama CDS-ove na hipotekarne obveznice, na što su oni odmah skočili, i gle čuda, pred samo izbijanje krize sami sebe “osigurali” od defaulta vlastitih instrumenata.
        Zatim imate CDO-e koji su pakirali hrpu smeća u naoko nerizične instrumente i omogućili predatory lending. Sve to je posljedica smanjenja regulacije a ne svemoćne države koja je prenormirala stvari. Pa je tu ukidanje Glass-Steagal acta koji je priječio da jedna banka u isto vrijeme bude i depozitna i investicijska-primjera koji govore u prilog tome kako je deregulacija financijskog tržišta koja se odvija od početka tisućljeća uzrok krize
        ima još bezbroj.
        E sad, čak i da iz priče isključimo državu, mislite li da bi to priječilo razne kompanije da ulažu u takve instrumente za koje su svi govorili(osim Rubinija i još nekih čudaka) da su pravo čudo financijske inovacije? Ja mislim da ne. Reći ćete na to da su kupci svega toga sami krivi, no zar doista očekujete od prosječnog radnika u ZET-u da razumije baš sve potankosti oko ulaganja njegova novca od strane mirovinskog fonda u koji ulaže? Mislim da je tu uloga države nezamjenjiva, da se pobrine za one najnaivnije i najgluplje od nas da ih ne nasanjkaju lukaviji.

        • Simun napisao:

          U Europi nije bilo Glass-Steagalla ni investicijskih banaka pa je sva sila banaka svih vrsta završila do grla u subprime hipotekama. Mislim da nije uvjerljiva priča o tome da je ukidanje tih par regulacija stvorilo problem pa će ga vraćanje istih ili sličnih riješit. Bankarski sustav je inherentno nestabilan, a za bubble se nikad ne zna da je bubble dok ne pukne.

          Ako te zanima tematika, Murray Rothbard ide u detalje u nekoliko svojih knjiga opisujući bankarske sustave prije uspostave centralnih banaka. Nije istina da banke ne mogu postojati bez državne regulacije… Mogu, ali to onda budu prilično drukčije banke.

    • Simun napisao:

      Što se tiče Stewarta, znao sam ga tu i tamo pogledat, ali on je Democrat ako se ne varam, dosta lijevo u svakom slučaju. Od videa donekle redovito gledam jedino Petera Schiffa.

  3. bosenoge napisao:

    @b16a2

    According to Bhagavata Purana divine Krishna was born without a sexual union, but by divine “mental transmission” from the mind of Vasudeva into the womb of Devaki. -citat iz Wikipedie
    Daleko od toga da je Zeitgeist relevantan, no molio bih barem površnu provjeru njegovih tvrdnji.
    Oko teorija zavjere-imate li dokaze za spregu korporacija i političara ili je to teorija zavjere? S obzirom da se radi o ljudima sa moći i resursima kakve običan čovjek nije kadar niti zamisliti, zavjera mi se čini kao sasvim prikladan scenarij. Pogledajte samo Grupu Bilderberg i relativno objektivan prikaz iste iz knjige “Them” Jona Ronsona-radi se o najmoćnijim ljudima iz svih sfera društva koji se već pedesetak godina sastaju po hotelima bez ikakkvog objašnjenja ili nedajbože mandata. Mislite li da tamo pričaju o vremenu?

    • Simun napisao:

      Nema nikakve sumnje da postoje zavjere, u svakom trenutku kuju se i provode valjda tisuće manjih ili većih zavjera, na svim nivoima, od općine do UN-a. S obzirom na to koliko je teško osvojiti i zadržati moć na nižim razinama, neuvjerljivo je postojanje jednog zavjereničkog centra koji kontrolira sve žive i nežive poluge moći na svjetskoj razini.

    • b16a2 napisao:

      “According to Bhagavata Purana divine Krishna was born without a sexual union, but by divine “mental transmission” from the mind of Vasudeva into the womb of Devaki. -citat iz Wikipedie”
      Evo iz istog izvora:
      Krishna belonged to the Vrishni clan of Yadavas from Mathura, and was the eighth son born to the princess Devaki, and her husband Vasudeva.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Krishna#Birth

      “Oko teorija zavjere-imate li dokaze za spregu korporacija i političara ili je to teorija zavjere?”
      Postoje teorije zavjere koje se ne mogu dokazati jer su postavljene na način “gušteri vladaju, ali ih vide samo oni čiste aure” ili nešto slično. Mislim, očito je to točno, ali u nama je problem jer ne vidimo🙂
      Dokaze o korupciji političara, s druge strane, možeš naći svako malo.

      Što se knjige o grupi Bilderberg, nisam čitao, pa ću malo paušalno lupati: sasvim je moguće kako na sastancima sklapaju razne poslovne suradnje, ali opet, ne treba im davati neke nadnaravne moći. Isto tako možda raspravljaju o ekonomskim i političkim pitanjima kao mi kad smo na pivu. Obično se ljudi kreću u krugu sebi sličnih, tako da teško kako će jedan princ s nama u pivnicu, ili će nas pozvati u dvorac.

      • bosenoge napisao:

        Sada ispadam apologet Zeitgeista, što mi nikako nije bila namjera, no mislim da su autori mislili na bezgrešno začeće, što je prema ovom članku istina, samo to sam želio reći.
        Bilderberg-nije problem ako vlasnici BP-a, Shell-a i drugih kompanija imaju takve terevenke na kojima piju pive, problem je kada im se pridruže Blair, Bush i Obama jer njima nitko nije dao mandat da tamo budu i razgovaraju o političkim i ekonomskim pitanjima. Uz pivu, naravno.

  4. Tomislav napisao:

    Hm, informacije crpim skoro iskljucivo online. Par blogova od ljudi kojima vjerujem da znaju sto govore (Schneier, oildrum, …). Obicno ciljam specijalizirane izvore za stvari koje me jako zanimaju i dva-tri opcenita sitea. Ove opcenite vijesti (dnevne novine, theregister) mi stoje u Google Readeru dok ne nadjem malo vremena i preskeniram ih par puta tjedno.
    Za neke teme koje su vezane uz nedeterministicke sisteme (politika, ekonomija, religija i sl) volim siteove koji imaju zanimljive rasprave. Tu se cesto vise nauci nego iz samih clanaka.

    • zonasumraka napisao:

      peak oil je, kao i “globalo zatopljenje” promoviran u istom vremenskom razdoblju, od istih ljudi, i “rješenje problema” je identično. energy tax, units; carbon tax, units; energy efficiency, austerity itd… peak oil = globalno zatopljenje 2.dio

      …točnije rečeno, financiran od istih ljudi. i gle čuda, oba problema simultano na ovoj našoj jadnoj malo kugli zemaljskoj, i oba sa istim rješenjima.. viš ti slučajnosti..

      venus project = technocracy inc. (Hubbert) i lijepo se slaže sa ovim prosvjedima..

      koja konvergencija, ha?

      samo još čekam vanzemaljce

      • Tomislav napisao:

        Nema potrebe da se bavimo globalnim teorijama zavjere, ljudska priroda je sasvim dovoljna da opise sto se desava. Samo zato sto neki ljudi koriste postojecu situaciju da bi progurali nove poreze ne znaci da problem ne postoji. Sve sto si nabrojao je trenutacno popularno (ljudi zbilja jesu ovce) ali ne rjesava niti problem peak oila niti globalno zatopljenje. Carbon tax ce zagadjenje samo preseliti u BRIC zemlje, dizanje efikasnosti je OK ali je too little too late, austerity mesures nigdje jos nisu pokazane da funkcioniraju. Politicari se hvataju za slamke jer znaju da nemaju dovoljno moci da natjeraju industrijaliste da se promijene. Pa i da mogu, ne znam sto bi korporacije mogle napraviti da zauzdaju ljudsku glad za resursima. Ja sam misljenja da ce ljudi spaliti zadnju kap i zadnji grumen fosilnih goriva do kojih mogu doci i nikakav navodni “zeleni lobi” ih nece sprijeciti u tome. Ako usput treba sravniti koje brdo, zagadit koju rijeku i posjec koju sumu … so be it. Cheney je to lijepo rekao:

        “The American way of life is non-negotiable.”

        I nikakva ekonomska kriza to nece zaustaviti. Samo, mozda, usporiti.

  5. Yuur napisao:

    Zgodan blog, odgovor na 99% movement: http://the53.tumblr.com/

Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s